А почему вы здесь обращаетесь на Вы?
юбое хобби, за редким исключением, и “окультуривает” и развивает и даже где-то воспитывает.
имхо, таких исключений очень много. Настолько много, что это вряд ли вообще можно считать закономерностью…
На первом же уроке Английского, на языковых курсах, обязательно задаётся вопрос: а YOU - это ты или вы, на что получают ответ: YOU - это ВСЕГДА “Вы”
Сейчас работаю среди иностранцев: основная масса итальянцев, есть немцы, чехи, ирландец, англичанин, шотландец, болгары. Все, кроме болгар, по-английски, и, получается на Вы (YOU) болгария, шестнадцатая республика СССР, выходцы из неё всегда по-русски с нами и на Ты, но когда не с русскими, а с другими, то на YOU, значит есть на Вы.
А мусорок в европах нет не от бескультурия, а из экономии - поставил у кафе урну, ты её вывоз и оплачиваешь, нет урны, нет проблем, кидаем на асфальт, ночью коммунальщики уберут и всё чисто, курят редкие личности, окурков почти нет, кста в аэропортах есть места для курения и есть урны… а ещё в Испании на улицах говорят “привет” если поймают взгляд, а когда к таксистам обратились “сеньоры”, то братия развалившаяся в тени вскочила и грудь колесом, хоть сейчас на бой с быками…
Долго собирался, решил все-таки описать систему обращений в Венгрии. Венгерское общество довольно далеко от классической западной демократии, но в этой области - мне многое нравится.😒 Так в любой компании - и мелкой и гигантской все “белые воротнички” - кто работает на производственный процесс и получение прибыли - на “ты”. То есть все - и начинающий манагер и пред совета диркторов. С вспомогательным персоналом - все на “Вы” - в обе стороны. Вообще не существует одностороннего “тыкания”!😛 То есть - если большой начальник в два раза старше тебя - обратился к тебе на “ты” - значит и ты к нему только так обращайся! Если Ген директор обращается к своему персональному шоферу на “ты” - тот тоже говорит ему “ты”. И никак иначе. Не хочешь - оставайся на “Вы”. Дети старшим родственникам и знакомым родителей - говорят - “дядя Иштван” - на “ты”. И никакого неуважения - так принято.
На форуме - естественно, все на “ты” - только! Да и на поле - тоже. Если ты в сообществе моделистов - там все на “ты”.
Я не говорю, что это надо вводить тут - традиции есть традиции, но кое что из этого мне симпатично!😉
Давно хотел высказаться здесь, было неохота…
Я работал на заводах, и в рабочей среде все общались на ТЫ. Независимо от возраста. Общение на ВЫ было оставлено для насяльников. Однако к уважаемым коллегам даже обращаясь на ТЫ было не принято хамить и панибратствовать. К примеру у меня рядом работал Сундеев Григорий Романович, возрастом около 70, так я его называл Романыч, другие дядя Гриша, но все на ТЫ.
Почему здесь на ВЫ? Так удобнее разговаривать с людьми, для удержание некой дистанции, полезной для уважения. Я к примеру, даже с теми, с кем общался лично, или даже выпивал, здесь на форуме без проблем общаюсь на ВЫ.
А вообще у меня есть конкретный и реальный пример из жизни.
Я работал в цехе, где под 80 % были дамы. И некоторых, подходящих я жаловал не просто вниманием, а сексуальными утехами, хоть и сам был женат тогда. (кобелино…) Так вот стою, вызвал лифт со второго этажа, спуститься на первый. Лифт открыл двери. В лифте уже с третьего едут две дамы, одна моя бывшая, а другая, настоящая, к которой я перекинулся от первой. Они обе знают, что одна действующая, а другая бывшая. То есть я стою в окружении дам, которые со мной занимались совсем недавно сексом, причем вторая была со мной только вчера, в подвале этого же цеха!
НО!!! Я ни одну из них не схватил за задницу, не съязвил и даже вида не подал. Вошел, поздоровался вежливо и на первом все вышли и пошли своей дорогой.
Видимо и здесь на форуме так принято.
Мораль: Если вчера ты трахал секретаршу, то это не повод махать ее трусами перед всем офисом и прилюдно хватать за попу.
Я работал на заводах, и в рабочей среде все общались на ТЫ. Независимо от возраста. Общение на ВЫ было оставлено для насяльников. Однако к уважаемым коллегам даже обращаясь на ТЫ было не принято хамить и панибратствовать. К примеру у меня рядом работал Сундеев Григорий Романович, возрастом около 70, так я его называл Романыч, другие дядя Гриша, но все на ТЫ.
Почему здесь на ВЫ? Так удобнее разговаривать с людьми, для удержание некой дистанции, полезной для уважения. Я к примеру, даже с теми, с кем общался лично, или даже выпивал, здесь на форуме без проблем общаюсь на ВЫ.
“Спасибо” только за эту часть.
Я слышал про людей, которые даже к своим родителям обращаются на ВЫ. В минуты редких встреч…
Так что “Вы-Ты” - это не признак любви и уважения.
Странный вывод.
Даже тут у нас на форуме есть молодые люди, которые на словах отрицают связь , однако
стремясь уколоть собеседника переходят с Вы на ты.😃
Даже тут у нас на форуме есть молодые люди, которые на словах отрицают связь , однако
стремясь уколоть собеседника переходят с Вы на ты.
Опыта мало у них) Профессиональный хам умеет вежливо и витиевато оскорбить, обращаясь на “Вы”.
-Ваш звонок очень важен для нас. Пожалуйста, оставайтесь на линии. Расчетное время ожидания…25 минут.
-Ваш случай наши эксперты признали не страховым, никаких выплат ВЫ не получите. С глубоким уважением, менеджер Петр.
Я всегда обращаюсь по началу на “Вы”. Так удобнее. Вдруг собеседник окажется мнительным. Потом негатив этот на мою голову польется. Чуть пообщавшись на “Ты” перехожу.
Опыта мало у них)
Я не про опыт, я про логику.
У нас в лаборатории были два станочника-универсала. Мужики были к пятидесяти, я - молодой инженер; остальные сотрудники их на ты звали, общаться приходилось ежедневно и много.
В общем я тоже стал обращаться на ты, но по имени-отчеству: Геннадий Михайлыч, а вот посмотри эту деталь… Борис Данилыч, а сможешь…
Все ушли от темы ой как далеко, в глубинные размышления о национальных традициях. Но интернет интернационален по сути, и культура интернета имеет свои корни становления и этику, отличительную от реала. Как уже понятно культура общения в инете пошла с запада и всегда терпит изменения. Сейчас есть отдельно русская интернет культура общения она разделяется как на быдло общение так и тру культурное общение, не только по сленгу, но и по информативности и контексту (в общем всё как и в везде). На нынешний момент культуру, сленг, манеру, все новые и актуальные темы интернета распространяют ДОСКИ (борды, раньше другое) абсолютно анонимные форумы без регистрации и правил, на ЛЮБЫЕ возможные темы, (и даже я сам удивился есть Авиамоделизм, очень скуден), группы людей активно занимающиеся форсом. На этих досках ничто не остаётся незамеченным, любое событие, любая новость, любое твоё слово, может запросто расползтись, распиариться по интернету и если народ сочтёт тему интересной или остроумной, то примет все меры для продвижения в КРОТЧАЙШИЕ сроки на ТВ-экраны страны, не редки такие случаи, хоть и ТВ сейчас не катируется (Я не говорю про избитые темы известные всем). Это говорит о том, что и ТВ-шники и журналисты проходят через борды и это факт. Самые влиятельные Борды скрыты найти их в поиске проблематично, но зная о них можно легко ввести адрес в строке. Как правило администраторы на нём не следят за словами и культурой общения, а берегут форум от ДОС АТАК, СПАМА, дорабатывают и ускользают от (интернет)законов ныне введённых. А культура общения регулируется внутренними правилами, то есть идёт естественный процесс саморегулирования и если сочтут человека некомпетентным в решении какого-то вопроса или если он не сможет отстоять свою точку зрения или доказать, то будет повержен. Смысл общения, что в реальности, что виртуально находится в передачи информации, и весь статус и грамотность автора поста определяется только сутью поста. Литературные обороты, культурные манеры, проявление уважения и всякого рода вежливость, градация по соц. статусу давно уже не катируется, уж тем более в случаях когда всё анонимно. Что тоже на мой взгляд прогресс в культуре, ни каких поклонов ни каких поглаживаний друг другу рук и вобще ритуальности становится меньше у более грамотного контенгента, в то время как у менее грамотного ритуальности больше…Сейчас не то, что на ты (вобщем это всем по барабану)… там на ВЫ и без мата могут ответить, но это уже будет значить крайнюю степень оскарбления (когда посылания на х…уже не работают). У более старшего то поколения точно стереотипы сломаются. Мне это привычно вполне и я знаю от куда растут ноги. А вот 99 % этого форума нет, поэтому индивидуально этого форума правила традиционные, не интернетовские. Это уже было понятно с прочтением правил при регистрации (и хар-ку модераторам по поводу их интернет бескультурья и паранойности можно дать с прочтением первой строчки правил). Это очевидно кажется странным. Для интернет общения, общение на “ВЫ” и более менее строгое соблюдение привычного этикета общения - это либо чудачество либо проявление маразматичного консерватизма и отнюдь не НОРМА господа, а исключение. Я понимаю удивление того кто создал эту тему. Ответ будет - покаление людей и приверженство к правилам старой закалки. Я думаю, от темы обсуждения в данном случае культура мало зависит, так как общение происходит не в научной, не публичной форме, не в научно техническом и не литературном стиле , а в разговорном.
ни каких поклонов ни каких поглаживаний друг другу рук и вобще ритуальности становится меньше у более грамотного контенгента, в то время как у менее грамотного ритуальности больше…
Вы “грамотный” - как понимаете?
Академик к примеру- грамотный?
Есть точка зрения без “многа” слов:
происходит “обыдление” культуры общения, Дом-2 в жизнь.
У более старшего то поколения точно стереотипы сломаются: “в КР О ТЧАЙШИЕ сроки…не к а тируется…оск а рбления…пок а ление людей…грамотного конт е нгента…я знаю от куда растут ноги…”
Явилось в мир чудное “покАление”,
Уж не спасти язык от “оскАрбления”
Распоясался древний “контЕнгент”?
Его “перекАтируем” в момент.
На “Вы” базарят в теме эти типы?
В “крОтчайший срок” порвем стереотипы,
И объясним растут “от куда” ноги,
На “ты” пошлем по правильной дороге…
ДОСКИ (борды, раньше другое) абсолютно анонимные форумы
Есть потребность погадить и поматериться - оттягивайтесь на этих “бордах”, а здесь не надо. Если кто-то уселся ср@ть посреди улицы,объявим это сразу общепринятой нормой ? И навалим кучу дерьма у себя в гостиной… (что-то я сомневаюсь…).
И если на этом форуме стараются оставаться ещё в рамках культуры общения,то уже и в маразматики их записали?
, от темы обсуждения в данном случае культура мало зависит,
Да зависит таки…По крайней мере среди моделистов,с которыми знаком лично,люди разные,но ни одного быдла и хама точно нет!
Вы позволяют человеку-говну пользоваться доверием у окружающих.
Панкратов Сергей, Вы учли только образование, забыв про фактор поколения и воспитания , не вырывайте слова из контекста. Специалист молодой с запада, общается современным языком, стоит посмотреть видео ролики про “адронный коллайдер” где молодые специалисты в непринуждённой, неформальной манере и весело рассказывают о своей работе.
А про дом-2 это вы от незнания сказали, дом-2 сейчас в интернет обсуждениях занимает нишу посмешища и вобще уже как лет 5 перестал упоминаться. Вы уже приписали сюда ТВ, который считается средством обыдления.(за редким исключением) Особенно обыдляет 1 канал и новости по нему, вечная подмена фактов. Дурной тон обсуждать ТВ события в интернете, это удел соц. сетей аля одноклассники.
sergass, Если в вашем понимани срать - это написать матом или назвать человека на ТЫ, то у вас очень старые шаблонные стереотипы.
Да зависит таки…По крайней мере среди моделистов,с которыми знаком лично,люди разные,но ни одного быдла и хама точно нет!
Везде, разные рамки определяющие поведение быдла и хамов. Да причём тут тема, каждый может разговаривать на тему авиамоделизма, даже тот кто не знает зачем самолёту крылья, от местных правил зависит. Я у себя на странице с авиамоделистами помоложе например совсем по другому общаюсь. Быдло есть везде, в интернете быдло не любят и гонят на свои уютненькие однокласники или в реал. ДАВНО в инете не считается оскорблением посылание нах… и в другие не столь отдалённые места. Всё строго зависит от контекста, нужно не упираться в привычные устаревшие понятия, а просто посмотреть и оцениить, что сейчас актуально, чего ВЫ делать не хотите.
V_Alex, Т о лантище! Мне конечно всегда стыдно делать ошибки, но отнюдь не на форуме, а в рабочих документах. Если тут одни грамматисты, то придётся усердно работать над ошибками, а елси тут ОДИН грамматист то… в семье не без таланта, что поделать ))
**
**
Гыыы, второй крези елк на форуме…
крези елк на форуме…
Крези? Крези- умен.
Вы учли только образование, забыв про фактор поколения и воспитания , не вырывайте слова из контекста. Специалист молодой с запада, общается современным языком,
Я учел. Учел что мы тут, а не на Западе.
Учел что мы носители русского языка, языка по словарному запасу превосходящего все языки.
Не нужно примитива.
мы носители русского языка, языка по словарному запасу превосходящего все языки.
+100500
Владеть надо великим, могучим и мясистым…
Крези- умен
Не совсем…
А мне интересно, топикстартер получил ответ на свой вопрос ? 😃
А мне интересно, топикстартер получил ответ на свой вопрос ? 😃
он еще в начале второй страницы слинял:P