Украина и Газ

akirill
V_Alex:

“Чужое горе - наша радость” 😈

Не судите по себе.

knock_about
paradox:

Я больше доверяю тем опросам, коорые провожу сам.
А сторонник силовых методов- на форуме человек известный 😅
Вы к его высказываниям спокойней относитесь 😵

Я тоже, поэтому и написал. Неприязни к русским в Украине (восточной) нет, но и большого желания обьединиться тоже. Очень похоже на отношения между США и Канадой. Желал бы, чтобы и экономические и политические отношения были бы такими же (как между США и Канадой), а то сплошная истерия, что в одних СМИ, что в других.

ДмитрийХ

Как человек работающий на Украине и в России, вставлю я и своё слово.
Для начала цитата “Мыслящий человек не может быть стадным человеком” (Мартти Ларни).

Так давайте подумаем. Политики как таковой нет, есть экономика, все слова и телепередачи (практически все), для стада. По экономике Украина находится на уровне развития России примерно 5-8 летней давности, по мозговому уровню чиновников и того дальше. К сожалению и российские чиновники особо не поумнели. В России высокодоходный бизнес делать стало трудно, поэтому пошла делёжка приграничных территорий. Я не буду говорить про газ, поверьте мне непонятно, кто что поделил, но смена хозяев явно произошла. А на Украине просто рай для бизнеса (по меркам России), взяток берут меньше, образованных и интеллигентных людей и бизнесменов с приходом новой власти отодвинули. И что получили? А то, что высокотехнологичному бизнесу стало тяжело и очень, за то сельское хозяйство вздохнуло полной грудью, а это малограмотные с национальной идеей (стадо). А стаду нужно что? Хлеб и зрелища - ещё в древнем Риме это работало. Хлеб практически у всех есть, а развлекуху к новому году вам подкинули. Так что подумайте.

paradox
knock_about:

(как между США и Канадой)

А вот это не получится. Если бы Россия- или Украина имели сейчас экономическую мощь и политическую стабильность, как США и Канада- да. А в нынешнем состоянии- без обьединения- звиздец, даже если его кто-то не желает. Вопрос-то стоит- не как лучше, хочу-не хочу, подумаю-повыбираю- а либо вместе, либо раздавят.
Закон, понимаешь.

knock_about
paradox:

А вот это не получится. Если бы Россия- или Украина имели сейчас экономическую мощь и политическую стабильность

Я имелл ввиду не экономическую мощ, а экономические отношения между хозяйствующими субьектами, не омраченные политическими интригами, и близостью выборов. Т.е. самая банальная кооперация.

paradox

Поясняю- слабым условно “независимым” странам не дадут вступить в те экономические отношения, которых они хотят, диктаторы мирового порядка.Пример- попытка Венесуэлы и Индии купить самолеты в Бразилии

alexheli
knock_about:

Я тоже, поэтому и написал. Неприязни к русским в Украине (восточной) нет, но и большого желания обьединиться тоже. Очень похоже на отношения между США и Канадой. Желал бы, чтобы и экономические и политические отношения были бы такими же (как между США и Канадой), а то сплошная истерия, что в одних СМИ, что в других.

Рассуждать о проблеме можно непосредственно находясь в ней (или под ней! 😁 ) -когда в молодости по Европе катался -всегда отправлял подальше наших бывших живущих там умников,советующих как и что надо делать ( вы живете здесь?вам здесь хорошо? ну и не еб…те мне мозги как нам там жить!) -Страна советов на них еще давила, не отпускала 😕 (не в обиду- 😃 )
Был летом пид Полтавой-запомнился каламбур–в России 2 проблемы-дураки и дороги. А на Украине-3 проблемы -дураки, дороги и Россия…а НЕМИРОФФ(особенно на бруньках бярозавых 😅 ) это вещь!!! -и вообще-балтийска килька национальности не имеет и рассуждения типа “я не буду есть ваши консервы ,а я - пить ваше пиво” походят на “забирай свои игрушки и не писай в мой горшок” Что нравится -то и ешь!!
Пытаюсь еще раз сказать-у власти любой страны( свои законы,отличные от написанных,обычный человек пытаясь их изменить или обнародовать,исчезает 😦 власти лицензия на убийство не нужна)

knock_about
paradox:

Поясняю- слабым условно “независимым” странам не дадут вступить в те экономические отношения, которых они хотят, диктаторы мирового порядка.Пример- попытка Венесуэлы и Индии купить самолеты в Бразилии

Об этом случае, я не слышал. Уж Индии то кто может что либо запретить?
Где-то видел, что Бразилия по продажам пассажирских самолетов находится на 4 месте в мире.

Украина по продажам оружия в первой десятке.
www.utro.ru/articles/2003/07/16/214449.shtml

Так что не все так плохо.
На большее сейчас никто и не расчитывает, а обьединившись с Россией можно будет потерять и это (т.к. все заказы будут идти через Москву).

Александр_АГ
lyoha:

А вот Вам, жителю Канады собственно какое до всего этого дело? Вы сугубо чуждый элемент, эмигрант, гастарбайтер - как угодно.

персонально для вас , lyoha. Нечто подобное вы уже высказывали в мой адресс, так вот по моему можно жить в Москве и быть полным пидерастом и продавать Родину налево и направо. А можно жить в другой стране и искренне любить Россию.
Помню как в очередной раз приезжая на запуск оборудования в Москву , метро Аэропорт , производственное объединение Эра , если не ошибаюсь. Услышал следушее.
В отделе сидят три тёти и пьют чай. -"Это откуда к нам такие пожаловали ?
Отвечаю, из Саратова. Одна из них поворачиваясь к другим , надменно и громко-

  • " Приехали НАШУ колбасу жрать, так мы ей кошек кормим! "
    Выходит и тогда мы были для этих москвичек чуждыми.
lyoha

Могу Вас обрадовать, что с очень высокой степенью вероятности те же тети приехали из Саратова, а то откуда еще несколько пораньше Вас, осели в Москве и получилось то, что Вы увидели.
А насчет любить Родину из-за границы - очень оригинально. Типа по-белогвардейски… Романтика, ностальгия, а потом войти вместе с оккупационными войсками. Да еще посиживая за границей эдак снисходительно-любя поцеживать сквозь зубы истины для тех, кто зарабатывает деньги здесь, живет здесь и валить никуда не собирается.

knock_about
Александр_АГ:

персонально для вас , lyoha. Нечто подобное вы уже высказывали в мой адресс, так вот по моему можно жить в Москве и быть полным пидерастом и продавать Родину налево и направо. А можно жить в другой стране и искренне любить Россию.
Помню как в очередной раз приезжая на запуск оборудования в Москву , метро Аэропорт , производственное объединение Эра , если не ошибаюсь. Услышал следушее.
В отделе сидят три тёти и пьют чай. -"Это откуда к нам такие пожаловали ?
Отвечаю, из Саратова. Одна из них поворачиваясь к другим , надменно и громко-

  • " Приехали НАШУ колбасу жрать, так мы ей кошек кормим! "
    Выходит и тогда мы были для этих москвичек чуждыми.

Да не обращай ты на таких внимание. 😃
Во первых понятие Родины у каждого свое. У одних это Путин, Брежнев, Сталин, (каждый впишет свое), а для других - куст ракиты над рекой. Сколько людей, столько и мнений.

А во вторых любые агресивные выпады случаются либо от ограниченности, либо от зависти.
Есть еще и третья причина - чтобы что-то поиметь с того против кого направлена агрессия, но это явно не тот случай.

П.С. А “лимита” - изобретение чисто Московское, так что забей. Нигде больше с таким явлением ты врядли встретишься.

paradox
knock_about:

Об этом случае, я не слышал. Уж Индии то кто может что либо запретить?

Не слышал- или не хотел слышать? Бразилия могла бы и побольше продавать и СССР не только оружием был славен- об этом и писал. К тому же и Россия, и Украина допродает советское наследие- на НИОКР в одиночку денег нет- уж у Украины точно.
Специально для Вас:

“…Проблема в том, что США, в тех случаях, когда покупатель им не нравится, обычно блокируют эту сделку, утверждая, что на этих самолетах используются американские детали. Надо сказать, что практически все страны «третьего мира» так или иначе используют американские комплектующие в производстве средств вооружения. Иногда доходит просто до смешного. Индийское министерство обороны хотело приобрести у Бразилии два самолета той же Embrayer. Речь шла о сверхзвуковых гражданских лайнерах для перевозки VIP-персон индийского Минобороны. А когда контракт уже был готов, представители бразильской стороны вручают индийцам документ, в котором подробно прописано, в какие страны эти самолеты не могут летать. И далее перечисляются все враждебные США режимы - Судан, Белоруссия, Бирма, всего около 15 стран. Минобороны Индии, естественно не стало покупать самолеты, на которых никуда не улетишь.”

Александр_АГ

Вы хоть видите что есть за пределами второго кольца Москвы ?
Вы бываете в глухих деревнях заволжских степей?
Вам приходилось видеть как мать одиночка с тремя детьми вынуждена варить из драблёнки детям кашу ? Вы представляете, что можно всю деревню в 400 домов превратить в холопов и крепостных ?
Вы общались с немцами из Казахстана , вынужденных бросить всё и ночью взяв только необходимое бежать , чтоб спасти себя и детей? Их там жгли вместе с домами! И это сейчас, а не в гражданскую!
И случилось это не с сотнями , а с тысячами людей и не вам их судить.
Это для вас они предатели Родины , сбежавшие в поисках лёгкого хлеба. А немцы поволжья намолачивали поболее русских. И
Как сказал Шевчук из ДДТ , будучи здесь на гастролях: Масштаб трагедии переселенцев, в России способен оценить не каждый.
P.S. А вы в армии служили ? А, военная кафедра.

paradox

Александр! Если вы Лехе- так у него словесный понос и если по существу сказать ничего не может, сразу на личности. Не обращайте внимание, человек хронически со всеми не согласен( с собой тоже) и всех жить учит.
Если мне- я воевал 84-86 и живу в провинции, а не в Москве 😁
( Однако- поскольку сам тоже побывал в эмиграции, в одном согласен с лехой- если судьба родины волнует- возвращайся и чини!)

lyoha

Если вопросы ко мне - да служил. Да, был за вторым кольцом Москвы, регулярно бываю за Уралом, в южной сибири, в заполярье, на дальнем востоке, в центральной России.
Шевчук - мелкий, злобный, вечно недовольный карлик. Сначала он лил дерьмо на СССР, теперь льет дерьмо на то, за что боролся.
А как Вы, сидя в Германии можете вообще видеть то, что происходит на территории бывшего Союза? По CNN?
У меня есть в Германии друг, он остается мне другом только потому, что не лезет со своей немецкой сермяжной правдой учить остальных русской сермяжной правде.
Почему Вы лично поднимаете налогами экономику не России, а другого государства? Или не экономику своей Родины? Будут ссылки на детей? Что им лучше жить за границей? А что сделали Вы, чтобы детям хорошо было жить в России?

paradox
lyoha:

А что сделали Вы, чтобы детям хорошо было жить в России?

Не люблю я его, но опять он прав!

knock_about
paradox:

Не слышал- или не хотел слышать? Бразилия могла бы и побольше продавать и СССР не только оружием был славен- об этом и писал. К тому же и Россия, и Украина допродает советское наследие- на НИОКР в одиночку денег нет- уж у Украины точно.
Специально для Вас:

“…Проблема в том, что США, в тех случаях, когда покупатель им не нравится, обычно блокируют эту сделку, утверждая, что на этих самолетах используются американские детали. Надо сказать, что практически все страны «третьего мира» так или иначе используют американские комплектующие в производстве средств вооружения. Иногда доходит просто до смешного. Индийское министерство обороны хотело приобрести у Бразилии два самолета той же Embrayer. Речь шла о сверхзвуковых гражданских лайнерах для перевозки VIP-персон индийского Минобороны. А когда контракт уже был готов, представители бразильской стороны вручают индийцам документ, в котором подробно прописано, в какие страны эти самолеты не могут летать. И далее перечисляются все враждебные США режимы - Судан, Белоруссия, Бирма, всего около 15 стран. Минобороны Индии, естественно не стало покупать самолеты, на которых никуда не улетишь.”

Не будьте таким подозрительным, я Бразилией и Индией не сильно интересуюсь.
Что такое могло быть верю на слово.
С другой стороны, когда Украина хотела продать крылатые ракеты (5 штук помоему) Ирану, она их продала. Или например некоторые американские и российские компании были уличины в торговле с Ираком. Т.е. если хотели продать, то продавали.

А насчёт новых разработок - Ан-140 же как то выпустили. Вроде разработка началась в 1993. Я в курсе, что это совместный проект.
Но разве это повод, чтобы разработать самолёт вместе, а продавать его от имени Москвы?
Не лучше ли создать совместное предприятие по выпуску, где доля каждого участника будет подтверждена договором?

paradox
knock_about:

Что такое могло быть верю на слово…

С другой стороны, когда Украина хотела продать крылатые ракеты (5 штук помоему) Ирану, она их продала…
Ан-140 же как то выпустили…

  1. У меня документы есть 😃
  2. Это не бизнес, а мелкая спекуляция с кучей вони 😕
  3. И только и всего- за 13 лет? 😲
knock_about:

, а продавать его от имени Москвы?
Не лучше ли создать совместное предприятие по выпуску, где доля каждого участника будет подтверждена договором?

А я не возражаю, чтобы столица была в Минске!
Что касается СП, есть хороший анекдот- царь спрашивает солдатика, знает ли он, почему российский орел двухглавый- " Так точно! Урод, вашеблагородь!" 😃

knock_about
paradox:

А я не возражаю, чтобы столица была в Минске!

А белоруссов вы так зачем наказать решили? 😅
Не важно что от имени Москвы, важно то, что разработали вместе, произвели вместе, а прибыль осталось у продавца (будь то Киев, Москва или Минск). 😃

Марат
lyoha:

А как Вы, сидя в Германии можете вообще видеть то, что происходит на территории бывшего Союза? По CNN?
У меня есть в Германии друг, он остается мне другом только потому, что не лезет со своей немецкой сермяжной правдой учить остальных русской сермяжной правде.
Почему Вы лично поднимаете налогами экономику не России, а другого государства? Или не экономику своей Родины? Будут ссылки на детей? Что им лучше жить за границей? А что сделали Вы, чтобы детям хорошо было жить в России?

Вообще-то есть спутниковое телевидение - и все те же каналы, которые смотрите Вы смотрит 99% переселенцев в Германии.

А вот вещать, как Ленин на броневике пожалуйста не надо - налоги, экономика - какие умные слова.
Ах да ещё Родина - да нахер мне такая Родина нужна, если я ей не нужен.
И все последующие тезисы будут в подобном же духе.
А главное, каждый выбирает свой жизненный путь сам - и не Вам судить - правильный он или нет!

Ничего личного!

paradox
knock_about:

важно то, что разработали вместе, произвели вместе,

Живя вместе, вместе прибыль и сьедим 😃