Собираюсь использовать мобильную связь
Если уж на то пошло, то для начала надо думать не в сторону управления как такового, а в сторону радиоканала. Т.е. я бы сформулировал задачу как построение устойчивого (т.е. самоподнимающегося 😉) радиоканала на базе пары GSM-модемов в режиме GPRS. Как пульт можно раздраконить какой-нибудь дешевый пультик от GWS - от него и нужны-то, что аккумуляторы и переменные резисторы на джойстиках.
А когда два контроллера будут усточиво обмениваться - то тогда уже на приемной стороне можно делать систему управления полетом.
Я думаю можно провести эксперимент - организуйте непрерывную передачу данных
с одного компьютера на другой через GPRS-канал. Скажем 30 пакетов в секунду,
каждый пакет 64 байта. Для пущей точности пусть один из компьютеров быстро
перемещается в пространстве, проверите роуминг между сотами. А потом посмотрите
логи на предмет количества потерянных пакетов. Что-то мне подсказывает, что цифра
будет не сильно приятная.
На самом деле если с ‘той’ стороны контроллер - потери не суть важны, он может просто запоминать последнее состояние. А вот задержки более интересны 😉 Если они более 0,1 секунды - то это уже сравнимо со временем перекладки РМ, и будет ощутимо.
Уважаемый Theyler, завсегдатаи местного форума над Вам слегка издеваются. 😃 В чем они правы - это в том, что управлять неустойчивой системой типа “вертолет” с помощью САУ с человеком - оператором в контуре обратной связи, с дискретным управлением через неустойчивый канал связи, ну, почти невозможно. В чем я с ними не согласен - это в стремлении к отбиванию (отшибаниию) с порога у нового человека своими комментариями интереса к теме, хоть и трудноосуществимой (было до правки: неосуществимой). Сам через это проходил.
Тема управления вертолетом с помощью сотового телефона обсуждалась на форуме некоторое время назад: rcopen.com/forum/f6/topic29467
Может имеет смысл попытаться осуществить те задачи, которые Вы себе ставите альтернативным образом? (Было до правки: С другой стороны, а зачем оно Вам надо - с мобильника управлять?)
Есть ещё одна проблема. У сотовых операторов голосовой трафик имеет приоритет над
GPRSным, то есть если сеть будет загружена, данные могут быть просто отрублены ради
голосовой связи. Стало быть либо отказываться от GPRS в пользу DTMF-сигналов, либо
реализовывать оба варианта. Всё-таки минута разговора стоит примерно столько же,
сколько передача мегабайта данных - есть за что бороться 😃
С другой стороны, а зачем оно Вам надо - с мобильника управлять?
Нет, а вы не отбиваете интерес у человека, заявляя что затея “неосуществимая” и переводя вопрос в плоскость “зачем вообще это надо”? И какой смысл в сохранении интереса к неосуществимой, по объективным, причинам теме?
Хорошая идея! Много народу за нее бралось, еще никому не удалось сделать что-то вразумительное! Taylor, немного упорства и вы будете первым! 😃
Есть ещё одна проблема. У сотовых операторов голосовой трафик имеет приоритет над
GPRSным, то есть если сеть будет загружена, данные могут быть просто отрублены ради
голосовой связи. Стало быть либо отказываться от GPRS в пользу DTMF-сигналов, либо
реализовывать оба варианта. Всё-таки минута разговора стоит примерно столько же,
сколько передача мегабайта данных - есть за что бороться 😃
О, цифро-аналоговое управление - это мысль. Действительно, сотовые телефоны ведь имеют голосовой набор. Можно будет заодно заставить и вертолет понимать команды вроде “сделайкругпотомкверхногамиповторитрираза”. За сотовыми будующее, однозначно!
Нет, а вы не отбиваете … заявляя …
Ок! Внес правки.
Уважаемый Theyler, завсегдатаи местного форума над Вам слегка издеваются. 😃
Это я понимаю и не обижаюсь. (-:
Другое дело, зачем это нужно с мобильника? Объясню.
Плюсы:
- Не требует разрешения на использование радиочастот.
- Помехозащищённый канал.
- Нет необходимости приобретать дорогостоящее специализированное оборудование.
- Можно использовать любые мобильные телефоны разнах производителей.
- Размеры принимающего и передающего узлов меньше и легче.
- Потребление и излучаемая мощность значительно ниже.
- Дальность действия не ограничивается зоркостью пилота.
- Возможна параллельная передача телеметрии.
- Нет необходимости согласовывать канал с другими пилотами.
Минусы:
- Для некоторых пилотов 10 рублей стоимости внутрисетевого звонка за 15-минутный полёт - непростительная роскошь.
- Время звонка у некоторых операторов ограничена 30-60-ю минутами. (интересно, а бачок бензина или АКБ позволят пилотировать модель свыше этого времени?)
а может на телефоны стандарта CDMA переключится - тоже распространен широко но канал гораздо шире.
Речь не идёт о разборке и переделке мобильного терминала. Разговор об использовании аналоговой части. То есть, не суть важно, что там и как доставляются сигналы управления. Важно, что у нас на выходе есть то, что подано с передающей стороны.
Транспорт по GPRS сразу отпадает. Действительно так: голосовой трафик имеет приоритет. Да и само качество GPRS оставляет желать…
CSD ещё где-то может заменить GPRS. Но скажите (я не уверен), 9600 - этого будет ли достаточно для передачи сигналов управления?
И ещё: придётся городить демодулятор в модели. А это лишние нахлобучки: вес, усложнение схемы. конструкции и увеличение энергопотребления.
Другое дело, зачем это нужно с мобильника? Объясню.
Плюсы:
Ваши объяснения показывают,что
- Вы плохо знаете предметную область (аппаратуру радиоуправления)
- Не продумываете свои же утверждения до конца.
Ваши объяснения показывают,что
- Вы плохо знаете предметную область (аппаратуру радиоуправления)
- Не продумываете свои же утверждения до конца.
Ничего не понятно:
- В чём выражается понятие “предметная область”? При чём здесь непосредственно аппаратура? Я про использование альтернативного радиоканала речь веду.
- Я ничего не утверждаю. Я общаюсь и прошу помощи. Иными словами, я не чтитаю лекцию, а веду многостороннюю дискуссию.
Я понимаю принятый здесь консервативизм, но при всём уважении к Вам, мне хотелось бы предлагать что-то новое и обсуждать это, а не однозначно предлагать мне “полетать на CSM”. Вопрос ведь не стоит “только так и никак иначе”. Я же просто хотел бы услышать мнение пилотов, какими возможностями и параметрами должна обладать аппаратура управления, какие пожелания на этот счёт высказывают люди, держащие в руках передатчики уже в течение десятка лет. А миниатюрная радиоуправляемая модель вертолёта и была приведена в пример именно потому, что требования к радиоаппаратуре для моделей такого класса самые высокие.
- Не требует разрешения на использование радиочастот.
- Помехозащищённый канал.
- Нет необходимости приобретать дорогостоящее специализированное оборудование.
- Можно использовать любые мобильные телефоны разнах производителей.
- Размеры принимающего и передающего узлов меньше и легче.
- Потребление и излучаемая мощность значительно ниже.
- Дальность действия не ограничивается зоркостью пилота.
- Возможна параллельная передача телеметрии.
- Нет необходимости согласовывать канал с другими пилотами.
1 На аппаратуру радиоуправления не надо разрешения.
2 Телефонный канал НИКОГДА не даёт шума? Даёт и этот шум может помешать дешифратору.
3 Сколько стоит телефон и сколько стоит приёмник РУ?
4 А в чём плюс собственно?
5 Телефон+дешифратор меньше и легче приёмника (даже не микро)? 😅
Передающий телефон вы сами предложили засунуть в корпус от Футабы, так что меньше не выйдет, да и не надо. Управлять неудобно будет.
6 Вы про передатчик? (на приёмной стороне выйгрыша точно не будет) Так телефон в “плохих условиях” на передачу до 2Ватт гонит. Хотя даже если мощность на передачу снизится ниже 1 Ватта, для кого это плюс?
7 А чем? по телефонной камере далеко вы не улетите. А если улетите то не вернётесь.
8 Ни разу не требовалось. Вот один реальнополезный пример знаю - В.Васильков данные с вариометра передаёт.
9 Вот это действительно удобно.
Ну не пугайте так! 😃
- Базовый комплект
Вертолёт;
Транспортный контейнер;
Аппаратура дистанционного управления по монитору с координатной привязкой по электронной карте;
ТВ система фиксированного угла “Canon”;
Радиоканал на дальность 10000м.
КИП, ЗИП, Эксплуатационная документация;
Стоимость базового комплекта - 40000 долл. США.
Срок поставки - 4 месяца.
1 На аппаратуру радиоуправления не надо разрешения.
2 Телефонный канал НИКОГДА не даёт шума? Даёт и этот шум может помешать дешифратору.
3 Сколько стоит телефон и сколько стоит приёмник РУ?
4 А в чём плюс собственно?
5 Телефон+дешифратор меньше и легче приёмника (даже не микро)? 😅
Передающий телефон вы сами предложили засунуть в корпус от Футабы, так что меньше не выйдет, да и не надо. Управлять неудобно будет.
6 Вы про передатчик? (на приёмной стороне выйгрыша точно не будет) Так телефон в “плохих условиях” на передачу до 2Ватт гонит. Хотя даже если мощность на передачу снизится ниже 1 Ватта, для кого это плюс?
7 А чем? по телефонной камере далеко вы не улетите. А если улетите то не вернётесь.
8 Ни разу не требовалось. Вот один реальнополезный пример знаю - В.Васильков данные с вариометра передаёт.
9 Вот это действительно удобно.
- Использование ЛЮБЫХ радиопередающих устройств требует согласования с органами контроля и инспекции. И не только мощности, но и частотных ресурсов. И то, что аппаратура диапазона 27, 35 и 40 МГц используется для радиоуправления без согласования с УГСН и у Вас на неё нет разрешения или даже простенькой регистрации, это результат работы тех, кто позаботился о радиолюбителях и моделистах - ОСТО (бывш. ДОСААФ).
- Я не знаю, какой “телефонный канал” Вы имеете ввиду, но то, что GSM - это цифровой стандарт и передача команд передаётся по цифровому каналу без искажений - это очевидно. В отличие от FM или AM обычной аппаратуры радиоуправления, которой может помешать даже сосед, бреющийся или пылесосящий за стенкой. И надеюсь, Вы не станете отрицать, что никакое двойное-тройное преобразование простенького FM-приёмника, да ещё и подверженного плаванию частоты, никак уж не лучше цифрового приёмника GSM-телефона.
- Самый обычный исправный мобильный терминал стоит от 500 до 1000р.
- Плюс в том, что к примеру, FM-приёмник от Futaba, установленный в модели, не подходит для AM-передатчика NovoProp. Или приёмника-шестиканалку не устроит четырёхканальный передатчик. Не говоря уже о том, что передатчик на 35МГц по определению не работает на 40.
Нет, ну разумеется, можно побегать поискать совместимое оборудование, можно обзвонить знакомых и прикупить кварцы и т.д. А можно просто об этом не думать в принципе. - Плата мобильного терминала весит 30-50 грамм. Можно ещё и дисплей снять. Кроме этого, антенна сотового телефона намного меньше и аккуратнее свисающего под хвостовой балгой куска провода.
- Я не представляю себе “плохих условий” на открытой местности. К тому же, не забывайте, что по 4-му классу излучения, это GSM900 в пике даёт ДО 2х Вт, а на 1800 - только до 1 Вт. И это только в пике. Средняя мощность излучения мобильного телефона в момент активного сигнала (когда Вы говорите в микрофон) - 50-100 мВт. А когда вы пассивно слушаете (ваш приёмник в модели), этот параметр вообще равен 20-30 мВт.
- Я привёл данное преимущество лишь как потенциальное. Ведь никто не запрещает “повесить трубку” по достижении предела видимости, а другой пилот, находящийся далее, в этот момент прозвонит на модель и “подхватит” управление.
- Это Вам не требовалось. Но существует множество ситуаций, когда, например, требуется передать картинку, данные давления, температуры, освещённости, взять пробы загазованности на определённой высоте… Да в конце концов, тривиально залететь в квартиру, притаиться на шкафу и включить микрофон… Мыслите шире. (-:
- Не только не зависеть от других пилотов, но ещё и легко выходить из ситуаций, когда на вашу частоту какой-нибуть му@ак ставит помеху и Вы вылетаете с соревнований, увозя домой гору разбитого вдребезги тысячебаксового хлама.
beeline.ru/tarifs/tarif.wbp?tarif-id=f179ecdf-8380…
Тарифный план Тайм. Мобильные вампиры. Бесплатные звонки на телефоны «Билайн»
с 00:00 до 06:00* 😛
Минусы:
- Для некоторых пилотов 10 рублей стоимости внутрисетевого звонка за 15-минутный полёт - непростительная роскошь.
Если не ошибаюсь, на prepaid тарифах связь обрывается на полслове, когда заканчиваются деньги. Из-за каких-то несчастных 15 рублей угробить вертолет за 1000$… 😃
- Использование ЛЮБЫХ радиопередающих устройств требует согласования с органами контроля и инспекции.
Диапазон 27 и несколько каналов в диапазоне 40 официально разрешены для использования в системах радиоуправления моделями. Дополнительного разрешения не требуется. Советую подготовиться прежде чем что-то заявлять.
- Я не знаю, какой “телефонный канал” Вы имеете ввиду, но то, что GSM - это цифровой стандарт и передача команд передаётся по цифровому каналу без искажений - это очевидно.
Ага. Только никто не гарантирует время доставки. Пока будет пересылаться ваш пакет без потерь в условиях помех, его полезность станет равной нулю.
- Самый обычный исправный мобильный терминал стоит от 500 до 1000р.
Приемник igva столько же.
Нет, ну разумеется, можно побегать поискать совместимое оборудование, можно обзвонить знакомых и прикупить кварцы и т.д. А можно просто об этом не думать в принципе.
…Купив аппаратуру с синтезатором частот или dsss, если наземная модель.
- Я привёл данное преимущество лишь как потенциальное. Ведь никто не запрещает “повесить трубку” по достижении предела видимости, а другой пилот, находящийся далее, в этот момент прозвонит на модель и “подхватит” управление.
Вы плохо представляете, что значит управлять вертолетом. 😃
Да в конце концов, тривиально залететь в квартиру, притаиться на шкафу и включить микрофон…
А-а-а-а! Так ВОТ ОНО, В ЧЕМ ДЕЛО! Я-то думал…
- Не только не зависеть от других пилотов, но ещё и легко выходить из ситуаций, когда на вашу частоту какой-нибуть му@ак ставит помеху и Вы вылетаете с соревнований, увозя домой гору разбитого вдребезги тысячебаксового хлама.
У вас в новогоднюю ночь мобильник работал? А GPRS как, 9600 давал? И смс меньше чем за 3-4 часа доходили?
Для радиоуправления устройством контроля я решил использовать не Futaba или Varioprop или
😂
А-а-а-а, ох не могу, спасибо, шикарный прикол, вытираю слезы 😃
Для понимания процесса ответьте на вопросики:
в обычном случае для управления вертолетом используются минимум 4 канала управления – 2х перекос, шаг-газ, хвост. При этом управление идет по всем 4-м одновременно. Т.е. оператор постоянно дает команды по этим каналам. В обычной аппаратуре это делается путем установки двух джойстиков с двумя степенями свободы. При этом аппаратура выдает в эфир данные по всем четырем каналам сразу. Кроме того, обычно имеется еще пара каналов, по которым передаются миксы, сделанные самим передатчиком по установленным правилам.
А теперь вопросики:
-
озвучьте раскладку кнопок управления (вертолет не китайская машинка, там вперед-назад нету, есть крен, тангаж, газ и разворот) при том что одновременно необходимо будет тыкать в них четырьмя пальцами двух рук.
-
как вы собираетесь заставить обычные сотовые телефоны передавать в эфир не один, сразу два, три и 4 (!!!) DTMF-тона?
-
как вы будете осуществлять микширование каналов?
-
как вы будете осуществлять триммирование каналов?
-
как должен будет реагировать приемник на окончание DTMF? Как на возврат серво в нейстраль? Или оставить как были? Если оставить то как нейстраль ловить собираетесь?..
[quote]Я привёл данное преимущество лишь как потенциальное. Ведь никто не запрещает “повесить трубку” по достижении предела видимости, а другой пилот, находящийся далее, в этот момент прозвонит на модель и “подхватит” управление[quote]
Супер… 😃
Даже печально немного 😇
Тарифный план Тайм. Мобильные вампиры. Бесплатные звонки на телефоны «Билайн» с 00:00 до 06:00* 😛
Да-да! Подходит! Особенно учитывая специфику применения данного устройства.
Самолет хорошо! А олени лучше!
(С) Кола Бельды. Если кто не знает, был такой певец на крайнем севере…
- Использование ЛЮБЫХ радиопередающих устройств требует согласования с органами контроля и инспекции. И не только мощности, но и частотных ресурсов. И то, что аппаратура диапазона 27, 35 и 40 МГц используется для радиоуправления без согласования с УГСН и у Вас на неё нет разрешения или даже простенькой регистрации, это результат работы тех, кто позаботился о радиолюбителях и моделистах - ОСТО (бывш. ДОСААФ).
И мобильник и RC-передатчик не требуют никаких согласований в настоящее время, так что к плюсам использования мобильника для RC этот пункт не относится
- Это Вам не требовалось. Но существует множество ситуаций, когда, например, требуется передать картинку, данные давления, температуры, освещённости, взять пробы загазованности на определённой высоте… Да в конце концов, тривиально залететь в квартиру, притаиться на шкафу и включить микрофон… Мыслите шире. (-:
У вас что, сотовый работает везде и всегда? И головой вертеть не надо, чтоб сигнал поймать?
Ну залетели вы в форточку своим шпионом (что само по себе практически нереально - это ж какого размера форточку надо, да ещё и чтоб за ней жалюзей или штор не было), а тут сигнал и пропал.
- Не только не зависеть от других пилотов, но ещё и легко выходить из ситуаций, когда на вашу частоту какой-нибуть му@ак ставит помеху и Вы вылетаете с соревнований, увозя домой гору разбитого вдребезги тысячебаксового хлама.
Глушилки для мобильников существуют, и стоят от 200$, а может и дешевле, так что если кто захочет вам бяку подстроить - подстроит.