Search in topic

Собираюсь использовать мобильную связь

Уважаемый Theyler, завсегдатаи местного форума над Вам слегка издеваются. 😃

Это я понимаю и не обижаюсь. (-:

Другое дело, зачем это нужно с мобильника? Объясню.
Плюсы:

1. Не требует разрешения на использование радиочастот.
2. Помехозащищённый канал.
3. Нет необходимости приобретать дорогостоящее специализированное оборудование.
4. Можно использовать любые мобильные телефоны разнах производителей.
5. Размеры принимающего и передающего узлов меньше и легче.
6. Потребление и излучаемая мощность значительно ниже.
7. Дальность действия не ограничивается зоркостью пилота.
8. Возможна параллельная передача телеметрии.
9. Нет необходимости согласовывать канал с другими пилотами.

Минусы:

1. Для некоторых пилотов 10 рублей стоимости внутрисетевого звонка за 15-минутный полёт - непростительная роскошь.
2. Время звонка у некоторых операторов ограничена 30-60-ю минутами. (интересно, а бачок бензина или АКБ позволят пилотировать модель свыше этого времени?)

а может на телефоны стандарта CDMA переключится - тоже распространен широко но канал гораздо шире.

Речь не идёт о разборке и переделке мобильного терминала. Разговор об использовании аналоговой части. То есть, не суть важно, что там и как доставляются сигналы управления. Важно, что у нас на выходе есть то, что подано с передающей стороны.
Транспорт по GPRS сразу отпадает. Действительно так: голосовой трафик имеет приоритет. Да и само качество GPRS оставляет желать…
CSD ещё где-то может заменить GPRS. Но скажите (я не уверен), 9600 - этого будет ли достаточно для передачи сигналов управления?
И ещё: придётся городить демодулятор в модели. А это лишние нахлобучки: вес, усложнение схемы. конструкции и увеличение энергопотребления.

Другое дело, зачем это нужно с мобильника? Объясню.
Плюсы:

Ваши объяснения показывают,что

1. Вы плохо знаете предметную область (аппаратуру радиоуправления)
2. Не продумываете свои же утверждения до конца.

Ваши объяснения показывают,что

1. Вы плохо знаете предметную область (аппаратуру радиоуправления)
2. Не продумываете свои же утверждения до конца.

Ничего не понятно:

1. В чём выражается понятие “предметная область”? При чём здесь непосредственно аппаратура? Я про использование альтернативного радиоканала речь веду.
2. Я ничего не утверждаю. Я общаюсь и прошу помощи. Иными словами, я не чтитаю лекцию, а веду многостороннюю дискуссию.
   Я понимаю принятый здесь консервативизм, но при всём уважении к Вам, мне хотелось бы предлагать что-то новое и обсуждать это, а не однозначно предлагать мне “полетать на CSM”. Вопрос ведь не стоит “только так и никак иначе”. Я же просто хотел бы услышать мнение пилотов, какими возможностями и параметрами должна обладать аппаратура управления, какие пожелания на этот счёт высказывают люди, держащие в руках передатчики уже в течение десятка лет. А миниатюрная радиоуправляемая модель вертолёта и была приведена в пример именно потому, что требования к радиоаппаратуре для моделей такого класса самые высокие.

1. Не требует разрешения на использование радиочастот.
2. Помехозащищённый канал.
3. Нет необходимости приобретать дорогостоящее специализированное оборудование.
4. Можно использовать любые мобильные телефоны разнах производителей.
5. Размеры принимающего и передающего узлов меньше и легче.
6. Потребление и излучаемая мощность значительно ниже.
7. Дальность действия не ограничивается зоркостью пилота.
8. Возможна параллельная передача телеметрии.
9. Нет необходимости согласовывать канал с другими пилотами.

1 На аппаратуру радиоуправления не надо разрешения.
2 Телефонный канал НИКОГДА не даёт шума? Даёт и этот шум может помешать дешифратору.
3 Сколько стоит телефон и сколько стоит приёмник РУ?
4 А в чём плюс собственно?
5 Телефон+дешифратор меньше и легче приёмника (даже не микро)? 😅
Передающий телефон вы сами предложили засунуть в корпус от Футабы, так что меньше не выйдет, да и не надо. Управлять неудобно будет.
6 Вы про передатчик? (на приёмной стороне выйгрыша точно не будет) Так телефон в “плохих условиях” на передачу до 2Ватт гонит. Хотя даже если мощность на передачу снизится ниже 1 Ватта, для кого это плюс?
7 А чем? по телефонной камере далеко вы не улетите. А если улетите то не вернётесь.
8 Ни разу не требовалось. Вот один реальнополезный пример знаю - В.Васильков данные с вариометра передаёт.
9 Вот это действительно удобно.

Ну не пугайте так! 😃

1. Базовый комплект

Вертолёт;
Транспортный контейнер;
Аппаратура дистанционного управления по монитору с координатной привязкой по электронной карте;
ТВ система фиксированного угла “Canon”;
Радиоканал на дальность 10000м.
КИП, ЗИП, Эксплуатационная документация;
Стоимость базового комплекта - 40000 долл. США.
Срок поставки - 4 месяца.

1 На аппаратуру радиоуправления не надо разрешения.
2 Телефонный канал НИКОГДА не даёт шума? Даёт и этот шум может помешать дешифратору.
3 Сколько стоит телефон и сколько стоит приёмник РУ?
4 А в чём плюс собственно?
5 Телефон+дешифратор меньше и легче приёмника (даже не микро)? 😅
Передающий телефон вы сами предложили засунуть в корпус от Футабы, так что меньше не выйдет, да и не надо. Управлять неудобно будет.
6 Вы про передатчик? (на приёмной стороне выйгрыша точно не будет) Так телефон в “плохих условиях” на передачу до 2Ватт гонит. Хотя даже если мощность на передачу снизится ниже 1 Ватта, для кого это плюс?
7 А чем? по телефонной камере далеко вы не улетите. А если улетите то не вернётесь.
8 Ни разу не требовалось. Вот один реальнополезный пример знаю - В.Васильков данные с вариометра передаёт.
9 Вот это действительно удобно.

1. Использование ЛЮБЫХ радиопередающих устройств требует согласования с органами контроля и инспекции. И не только мощности, но и частотных ресурсов. И то, что аппаратура диапазона 27, 35 и 40 МГц используется для радиоуправления без согласования с УГСН и у Вас на неё нет разрешения или даже простенькой регистрации, это результат работы тех, кто позаботился о радиолюбителях и моделистах - ОСТО (бывш. ДОСААФ).
2. Я не знаю, какой “телефонный канал” Вы имеете ввиду, но то, что GSM - это цифровой стандарт и передача команд передаётся по цифровому каналу без искажений - это очевидно. В отличие от FM или AM обычной аппаратуры радиоуправления, которой может помешать даже сосед, бреющийся или пылесосящий за стенкой. И надеюсь, Вы не станете отрицать, что никакое двойное-тройное преобразование простенького FM-приёмника, да ещё и подверженного плаванию частоты, никак уж не лучше цифрового приёмника GSM-телефона.
3. Самый обычный исправный мобильный терминал стоит от 500 до 1000р.
4. Плюс в том, что к примеру, FM-приёмник от Futaba, установленный в модели, не подходит для AM-передатчика NovoProp. Или приёмника-шестиканалку не устроит четырёхканальный передатчик. Не говоря уже о том, что передатчик на 35МГц по определению не работает на 40.
   Нет, ну разумеется, можно побегать поискать совместимое оборудование, можно обзвонить знакомых и прикупить кварцы и т.д. А можно просто об этом не думать в принципе.
5. Плата мобильного терминала весит 30-50 грамм. Можно ещё и дисплей снять. Кроме этого, антенна сотового телефона намного меньше и аккуратнее свисающего под хвостовой балгой куска провода.
6. Я не представляю себе “плохих условий” на открытой местности. К тому же, не забывайте, что по 4-му классу излучения, это GSM900 в пике даёт ДО 2х Вт, а на 1800 - только до 1 Вт. И это только в пике. Средняя мощность излучения мобильного телефона в момент активного сигнала (когда Вы говорите в микрофон) - 50-100 мВт. А когда вы пассивно слушаете (ваш приёмник в модели), этот параметр вообще равен 20-30 мВт.
7. Я привёл данное преимущество лишь как потенциальное. Ведь никто не запрещает “повесить трубку” по достижении предела видимости, а другой пилот, находящийся далее, в этот момент прозвонит на модель и “подхватит” управление.
8. Это Вам не требовалось. Но существует множество ситуаций, когда, например, требуется передать картинку, данные давления, температуры, освещённости, взять пробы загазованности на определённой высоте… Да в конце концов, тривиально залететь в квартиру, притаиться на шкафу и включить микрофон… Мыслите шире. (-:
9. Не только не зависеть от других пилотов, но ещё и легко выходить из ситуаций, когда на вашу частоту какой-нибуть му@ак ставит помеху и Вы вылетаете с соревнований, увозя домой гору разбитого вдребезги тысячебаксового хлама.

beeline.ru/tarifs/tarif.wbp?tarif-id=f179ecdf-8380…
Тарифный план Тайм. Мобильные вампиры. Бесплатные звонки на телефоны «Билайн»
с 00:00 до 06:00* 😛

Минусы:

1. Для некоторых пилотов 10 рублей стоимости внутрисетевого звонка за 15-минутный полёт - непростительная роскошь.

Если не ошибаюсь, на prepaid тарифах связь обрывается на полслове, когда заканчиваются деньги. Из-за каких-то несчастных 15 рублей угробить вертолет за 1000$… 😃

1. Использование ЛЮБЫХ радиопередающих устройств требует согласования с органами контроля и инспекции.

Диапазон 27 и несколько каналов в диапазоне 40 официально разрешены для использования в системах радиоуправления моделями. Дополнительного разрешения не требуется. Советую подготовиться прежде чем что-то заявлять.

2. Я не знаю, какой “телефонный канал” Вы имеете ввиду, но то, что GSM - это цифровой стандарт и передача команд передаётся по цифровому каналу без искажений - это очевидно.

Ага. Только никто не гарантирует время доставки. Пока будет пересылаться ваш пакет без потерь в условиях помех, его полезность станет равной нулю.

3. Самый обычный исправный мобильный терминал стоит от 500 до 1000р.

Приемник igva столько же.

Нет, ну разумеется, можно побегать поискать совместимое оборудование, можно обзвонить знакомых и прикупить кварцы и т.д. А можно просто об этом не думать в принципе.

…Купив аппаратуру с синтезатором частот или dsss, если наземная модель.

7. Я привёл данное преимущество лишь как потенциальное. Ведь никто не запрещает “повесить трубку” по достижении предела видимости, а другой пилот, находящийся далее, в этот момент прозвонит на модель и “подхватит” управление.

Вы плохо представляете, что значит управлять вертолетом. 😃

Да в конце концов, тривиально залететь в квартиру, притаиться на шкафу и включить микрофон…

А-а-а-а! Так ВОТ ОНО, В ЧЕМ ДЕЛО! Я-то думал…

9. Не только не зависеть от других пилотов, но ещё и легко выходить из ситуаций, когда на вашу частоту какой-нибуть му@ак ставит помеху и Вы вылетаете с соревнований, увозя домой гору разбитого вдребезги тысячебаксового хлама.

У вас в новогоднюю ночь мобильник работал? А GPRS как, 9600 давал? И смс меньше чем за 3-4 часа доходили?

Для радиоуправления устройством контроля я решил использовать не Futaba или Varioprop или

😂

А-а-а-а, ох не могу, спасибо, шикарный прикол, вытираю слезы 😃

Для понимания процесса ответьте на вопросики:

в обычном случае для управления вертолетом используются минимум 4 канала управления – 2х перекос, шаг-газ, хвост. При этом управление идет по всем 4-м одновременно. Т.е. оператор постоянно дает команды по этим каналам. В обычной аппаратуре это делается путем установки двух джойстиков с двумя степенями свободы. При этом аппаратура выдает в эфир данные по всем четырем каналам сразу. Кроме того, обычно имеется еще пара каналов, по которым передаются миксы, сделанные самим передатчиком по установленным правилам.

А теперь вопросики:

1. озвучьте раскладку кнопок управления (вертолет не китайская машинка, там вперед-назад нету, есть крен, тангаж, газ и разворот) при том что одновременно необходимо будет тыкать в них четырьмя пальцами двух рук.

2. как вы собираетесь заставить обычные сотовые телефоны передавать в эфир не один, сразу два, три и 4 (!!!) DTMF-тона?

3. как вы будете осуществлять микширование каналов?

4. как вы будете осуществлять триммирование каналов?

5. как должен будет реагировать приемник на окончание DTMF? Как на возврат серво в нейстраль? Или оставить как были? Если оставить то как нейстраль ловить собираетесь?..

[quote]Я привёл данное преимущество лишь как потенциальное. Ведь никто не запрещает “повесить трубку” по достижении предела видимости, а другой пилот, находящийся далее, в этот момент прозвонит на модель и “подхватит” управление[quote]
Супер… 😃
Даже печально немного 😇

Тарифный план Тайм. Мобильные вампиры. Бесплатные звонки на телефоны «Билайн» с 00:00 до 06:00* 😛

Да-да! Подходит! Особенно учитывая специфику применения данного устройства.

Самолет хорошо! А олени лучше!
(С) Кола Бельды. Если кто не знает, был такой певец на крайнем севере…

1. Использование ЛЮБЫХ радиопередающих устройств требует согласования с органами контроля и инспекции. И не только мощности, но и частотных ресурсов. И то, что аппаратура диапазона 27, 35 и 40 МГц используется для радиоуправления без согласования с УГСН и у Вас на неё нет разрешения или даже простенькой регистрации, это результат работы тех, кто позаботился о радиолюбителях и моделистах - ОСТО (бывш. ДОСААФ).

И мобильник и RC-передатчик не требуют никаких согласований в настоящее время, так что к плюсам использования мобильника для RC этот пункт не относится

8. Это Вам не требовалось. Но существует множество ситуаций, когда, например, требуется передать картинку, данные давления, температуры, освещённости, взять пробы загазованности на определённой высоте… Да в конце концов, тривиально залететь в квартиру, притаиться на шкафу и включить микрофон… Мыслите шире. (-:

У вас что, сотовый работает везде и всегда? И головой вертеть не надо, чтоб сигнал поймать?
Ну залетели вы в форточку своим шпионом (что само по себе практически нереально - это ж какого размера форточку надо, да ещё и чтоб за ней жалюзей или штор не было), а тут сигнал и пропал.

9. Не только не зависеть от других пилотов, но ещё и легко выходить из ситуаций, когда на вашу частоту какой-нибуть му@ак ставит помеху и Вы вылетаете с соревнований, увозя домой гору разбитого вдребезги тысячебаксового хлама.

Глушилки для мобильников существуют, и стоят от 200$, а может и дешевле, так что если кто захочет вам бяку подстроить - подстроит.

Проще управлять вертолетом цветными фонариками (красный, желтый и т.п.). Что-то аналогичное. И другой пилот тоже сможет подсветить, если чё…

Т34 из той же серии.
Ну ещеб, круглый год пасти оленей, этож на психику давит, понимаю.

Проще управлять вертолетом цветными фонариками (красный, желтый и т.п.).

Злые вы… 😦 Но смешно. 😃

Проще управлять вертолетом цветными фонариками (красный, желтый и т.п.).

А что? В этом что-то есть! 😇

Это ж вариант частотной модуляции, только в другом диапазоне электромагнитных излучений.
😃 ☕

Если не ошибаюсь, на prepaid тарифах связь обрывается на полслове, когда заканчиваются деньги. Из-за каких-то несчастных 15 рублей угробить вертолет за 1000$… 😃
Диапазон 27 и несколько каналов в диапазоне 40 официально разрешены для использования в системах радиоуправления моделями. Дополнительного разрешения не требуется. Советую подготовиться прежде чем что-то заявлять.
Ага. Только никто не гарантирует время доставки. Пока будет пересылаться ваш пакет без потерь в условиях помех, его полезность станет равной нулю.
Приемник igva столько же.
…Купив аппаратуру с синтезатором частот или dsss, если наземная модель.
Вы плохо представляете, что значит управлять вертолетом. 😃
А-а-а-а! Так ВОТ ОНО, В ЧЕМ ДЕЛО! Я-то думал…
У вас в новогоднюю ночь мобильник работал? А GPRS как, 9600 давал? И смс меньше чем за 3-4 часа доходили?

Уважаемый, Вы явно не имеете представления о том, что можно просто перед полётом положить на счёт 100р, если заявляете такое. Это всё равно, что заявить: “Да у вас бензин закончится”.
Что касается диапазонов связи вообще, то советую ознакомиться с Законом о связи. Судить об уровне моей подготовленности в этих вопросах, считаю преждевременным. Уверяю: Вы будете очень сильно смущены, узнав род моей деятельности.
Время доставки? Вы думаете, что задержки будут составлять не менее трети секунды? Вы плохо осведомлены о принципах работы цифровых стандартов связи. Что касается фразы “никто не гарантирует” - а в FM с бреющимся соседом гарантирует?
Купив аппаратуру с синтезатором… А цена? Не, ну если есть штука баксов - кто ж запрещает. Но за неимением горничной, имеем дворника.
Плохо представляю, что значит управлять вертолётом? Ну, живу в Ростове, на вертолёты не только смотрел.
Как работал у меня в новый год мобильник? Читайте: www.forum.informa.ru/forum/?action=ListMessages&ti… (Разумеется, у меня МТС)

EУважаемы

Да-да, я <тоже> СБЮФЕМХЕЛ.

Автору темы:
Да не слушай хулителей, это они от зависти, что им такая идея в голову не пришла.
С таким впечатляющим списком достоинств предложения - его надо срочно в жизнь.
Займись этим практически - а мы посоучаствуем!
А иначе - че зря трепаться?

Я на своих планерах уже уперся в предельную дальность - 2 км. Планер еще в бинокль видно, а радиоканал - уже не тянет. А сотовый - ого-го. 😃

Я на своих планерах уже уперся в предельную дальность - 2 км. Планер еще в бинокль видно, а радиоканал - уже не тянет. А сотовый - ого-го.

Владимир, а вы закажите товарищу комлект аппаратуры.
Он же чего-то недорогое обещает - за пару тыщ всего 😃
И ему стимул будет не бросать такую богатую идею.