Поговорим о наших детях?

chinuk
belaal:

Соглашусь с Рустамом, респект ему. Речь идет о притчах из различных религий, а не о навязывании какой-то определенной религии. ИМХО Ребенок должен научиться обрабатывать информацию с критической точки зрения, в том числе и религиозную.

Почему вы решили .что именно с критической?Я не увидел.А в остальном согласен

6wings

меня, кстати, очень “зацепила” история Максима Мацегора - это уж очень похоже на то, что происходит сейчас с моим 13-летним сыном и многими его друзьями/приятелями. Я забрал сегодня сына у бывшей жены - там совсем всё пошло вразнос. Пусть недельку-другую, а может и больше, Пашка поживёт у меня. Завтра, кстати, я уже вызван в школу по поводу его учёбы и поведения - он 2 дня прогулял и принципиально не ходил в школу потому что “мать не давала ему отдохнуть за компьютером”.
Мать, правда, тоже большая мастерица создавать и продавливать критические ситуации при помощи всяких идиотских требований и запретов, но в данном случае она уже была бессильна. Они там были уже как самовозбудившийся генератор с положительной обратной связью. Надо было вытащить сына из этой обстановки. Завтра в 7 утра поедем вместе в школу. Он - учиться, а я - разговаривать с классруком.

belaal
chinuk:

Почему вы решили .что именно с критической?

Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение»)

Evguenis
chinuk:

Религия обязательна?

Мне кажется, что да. Поясню: если ребенка не обучать вере родителей, а давать ему возможность критически осмысливать различные религии, ничего не получится- лучше вообще тогда ничего в этом смысле не делать. Искренняя вера закладывается с раннего детства как естественное состояние человека.ВЕРА- это не критический анализ фактов, событий и т.д. Это ВЕРА. И это могучая поддержка по жизни. И это тоже дар. Наше поколение было лишено такой возможности.Я не агитирую, каждый выбирает сам. Просто этот выбор надо сделать.

chinuk

Про религию спорить не буду.У каждого своё отношение.

belaal
Evguenis:

Мне кажется, что да.

А как быть агностикам или атеистам?

chinuk
belaal:

Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение»)

не знаю как от фр. critique ,а по русски -критика она и есть критика;)

6wings

по-моему, в храм в основном люди приходят тогда, когда считают, что уже ничто помочь им не в силах. И лишь Вера способна укрепить их дух, тело или намерения.
Еще, бывает, приходят за “божественным вдохновением” и одновременно за “смирением гордыни” - дескать, всё равно всё от Бога и без его воли никакое дело не обойдётся. Хотя, последнее очень спорно т.к. есть мысль, что Творец создавал, всё-таки, сами законы, а не их конкретный контент. Даже невинная капля росы на листе, испаряющаяся под лучами солнца, может рассматриваться и как благо, и как зло.

Prsh

А мне кажется что религия это результат пути, а не его начало. Основывать воспитание ребенка на религии это как основывать его образование на идеях высшей математики; религия - слишком сложная вещь: начинать надо с простого, а к сложному человек потом сам придет (если ему это будет надо), к религии , дифференциальному исчислению и проч…

belaal
6wings:

по-моему, в храм в основном люди приходят тогда, когда считают, что уже ничто помочь им не в силах.

Согласен, многие приходят от собственной беспомощности и там остаются, выполняя указания местных служителей, но при этом ничего не читают, просто слушают и верят. Если ребенка воспитывать именно в таком ключе, то я против такого воспитания. Для принятия религии её нужно понять, а для этого нужно почитать основные книги этой религии и почитать не просто, как правду в последней инстанции, а именно с рассудительной точки зрения. Т.е. показать её я обязан, а дальше:

chinuk:

Вырастет -сама решит.ИМХО

Меня воспитывали именно как православного, но так повернулось (обстоятельства-с), что года два назад, я был вынужден открыть библию - через две недели упорного чтения я превратился в агностика. На данный момент у меня очень много вопросов к этой книге и соответственно к её религии в целом, начиная от сотворения мира. Не буду вдаваться в подробности, но это целая огромная отдельная тема.
Рустам заслужил в моем лице бурные аплодисменты именно за подход к этому вопросу - сейчас такой подход редкость.

Hainov
Evguenis:

ВЕРА- это не критический анализ фактов, событий и т.д. Это ВЕРА. И это могучая поддержка по жизни.

Ага… Я этого столько насмотрелся в жизни! Особенно, среди тетенек. Когда вместо критического анализа, разбора полетов, признания ошибок и коррекции поведения - слепое упование на бога. Поход в церковь с постановкой свечек и молитвами… Результат обычно нулевой.
Но на это тоже заготовлен ответ - на все божья воля.
Очень удобно - переложить ответственность с себя на кого-то.

Evguenis
Hainov:

Очень удобно - переложить ответственность с себя на кого-то.

Это от непонимания сути.Не стоит путать веру с фанатизмом. Невозможно переложить на кого бы то ни было свои ошибки и глупости. Вера, как мне кажется, это не система “ты мне- я тебе”. Это моральный стержень, который помогает человеку осознавать свои ошибки, исправлять их, принимать правильные решения, оценивать свое поведение.

Hainov:

Поход в церковь с постановкой свечек и молитвами… Результат обычно нулевой.

Это обычно не вера, а практицизм- сейчас я схожу, свечки поставлю, а мне за это… Обычно такие люди только просят. Конечно, кроме случаев, когда человек в отчаянном положении,но это может понять только тот,кто побывал в такой шкуре. Да и то, никто не знает, может для них есть польза.
Если бы люди верили во что-то не потребительское, то дети не убивали бы родителей за компьютер, а родители, в свою очередь, друг друга за место на парковке. Я ведь не агитирую за средневековую инквизицию,к тому же в рядах служителей церкви встречаются разные люди и мы живем в реальном мире. Называть можно по разному, главное- что внутри человека. Помните,был такой “моральный комплекс строителей коммунизма”, который практически копировал Заповеди. Можно назвать это порядочностью. Но все это ограничения собственной жизни ради окружающих, а кто нынче хочет себя сам ограничивать? Сегодня доминирующей буквой стала буква “Я”. Свобода! Или анархия?
В Монреале есть точная копия Парижского храма “Нотр Дам”, стоит он на высоком холме и к нему ведет длинная каменная лестница. Середина сделана деревянной, что бы верующие могли подниматься к храму на коленях. Вы знаете, никто не усмехается, наоборот. Так что,каждый сам выбирает свой путь.

V_Alex
Evguenis:

Это от непонимания сути.Не стоит путать веру с фанатизмом. Невозможно переложить на кого бы то ни было свои ошибки и глупости. Вера, как мне кажется, это не система “ты мне- я тебе”. Это моральный стержень, который помогает человеку осознавать свои ошибки, исправлять их, принимать правильные решения, оценивать свое поведение.

Этот стержень называется Совестью. Именно она хранит отметки о всех проступках и ошибках. И далеко не все из них могут быть затем исправлены. А вера - инструмент свободы совести. Или, если угодно - чистящее средство.
В качестве примера можно рассмотреть письмо Калашникова главе РПЦ и ответ на него: izvestia.ru/news/563827

Lisenok
V_Alex:

письмо Калашникова главе РПЦ

Создатель АК-47 пожаловался на душевную боль из-за того, что его творение лишало людей жизни

Ну вот, а в теме про Калашникова меня обвинили в “щенячьем максимализме”. Грустно 😃

Андрей_Зазулин
Lisenok:

меня обвинили в “щенячьем максимализме”. Грустно

Абсолютно не грустно . Наоборот , весело ! Пойми , Елисей , это ж они от зависти ! Сидят себе старцы с седыми яй…тьфу, кудрями , поскрипывают потихоньку суставами , истины изрекают непреложные , в тепле , в почете , в уважении …И вдруг ты , озорной , подвижный , хвостиком помахиваешь …Ну и чё им остаётся делать ? Обвинять в том , чего сами давно лишились , да злобно шипеть вдогонку . Нормальная ситуёвина , жизненная . Лет через 50 - сам таким станешь . А пока - наслаждайся !

Rockerock

Я собираюсь стать конструктором ЛА, либо создать свою маленькую фирму для производства реплик 1 Мировой чисто для души.
Скорее всего в другой стране…

Rus11
chinuk:

Без издевательства и подтрунивания.Религия обязательна?Вырастет -сама решит.ИМХО

Я много где искал истории / сказки поучительного характера
В большинстве обычных сказок я находил только развлекательный смысл, и они длинные. А вот наиболее доходчивые, понятные и короткие истории нашел только педагогической и в религиозной литературе.
По поводу агностиков. Агностики читая притчи из религиозной литературы могут предварительно их отсеивать, на те которые нейтральные и на те которые, по их мнению, пропагандистские, на те которые отзываются в их сердце и не отзываются, могут заменять какие то термины более нейтральными…
Вот кстати притчи «Как хлебороб невесту выбирал», «Про башню и лягушат» (в книге «Жил человек… 101 притча») совсем нейтральные. Там много нейтральных притч.
Более того я заметил что одни и те же притчи повторяются чуть ли не дословно во многих религиях, а значит эти притчи универсальны для всех религий и может для агностиков тоже…

chinuk:

Религия обязательна?Вырастет -сама решит.ИМХО

Полностью согласен. Верить, не верить, а если верить, то в каком вероисповедании - пусть решает сама (тем более что бывшая жена (мама дочки) одного вероисповидания, а я другого).
Более того, я советую дочери выбирать то вероисповедание, которое будет у её мужа (либо пусть она сразу выбирает мужа со своим вероисповеданием, либо следует за ним его вероисповеданием).
То есть у дочери может быть вероисповедание отличное от маминого и папиного
Здесь моя задача бережно познакомить её с окружающим миром, вариантами какие он преподносит и особенностями, которые несет в себе каждый из вариантов…

Олег_1970

Всем доброго времени суток!
Сыну 14 лет,конечно говорили с ним на эту тему. Сейчас занимается баскетболом,вполне серьезно и уже больше 5 лет. Конечно хочет, но…по годам секции старше 15 лет нет, да и то не понятно этот год доходит или нет,спорт то он только в “Сочах” нужен. Вот думаю как помочь ему, по близости (кроме Москвы) нет вроде.
Хочется в машинисты ему на электровоз (но увы…давление у него)
Так что с профессией пока думаем.
А пока стараюсь что бы вырос мужчина, который будет уважать маму, свою девушку, родных, старших. Отвечал за свои поступки, помогал по дому.

SpeeDriver
6wings:

меня, кстати, очень “зацепила” история Максима Мацегора - это уж очень похоже на то, что происходит сейчас с моим 13-летним сыном и многими его друзьями/приятелями. Я забрал сегодня сына у бывшей жены - там совсем всё пошло вразнос. Пусть недельку-другую, а может и больше, Пашка поживёт у меня. Завтра, кстати, я уже вызван в школу по поводу его учёбы и поведения - он 2 дня прогулял и принципиально не ходил в школу потому что “мать не давала ему отдохнуть за компьютером”.
Мать, правда, тоже большая мастерица создавать и продавливать критические ситуации при помощи всяких идиотских требований и запретов, но в данном случае она уже была бессильна. Они там были уже как самовозбудившийся генератор с положительной обратной связью. Надо было вытащить сына из этой обстановки. Завтра в 7 утра поедем вместе в школу. Он - учиться, а я - разговаривать с классруком.

По прошествии некоторого времени я все таки проанализировал ситуацию из молодости и сделал для себя выводы, в том числе и нашел причины. Я рос без отца, а мать моя конечно заботилась обо мне, помогала с учебой, пыталась воспитывать, но честно говоря мы с ней не были близки духовно. Я её люблю, она меня тоже, но не было у нас того взаимопонимания и сейчас его так и нет, наши увлечения были кардинально разными. Мне всегда очень нравились автомобили, но отец ушел когда мне было 13 лет, а до этого занимался со мной только в раннем детстве, потом максимум что он мог - это поиграть со мной в приставку иногда. А когда мы с мамой купили первый автомобиль, я понял, что очень люблю разбираться в конструкции, изучать принципы работы, электроника мне тоже нравилась, помню и самоходные игрушки, собранные из покупных, и первую аудиосистему, инженерное дело было моим призванием, но во-первых этого никто не замечал и не оценил и во-вторых было уже поздно, я пошел учиться на программиста, потом много прогуливал, отсиживаясь в гараже и ковыряя авто. Через 2 года меня отчислили и вот тогда я сделал свой осознанный выбор и пошел на тех. маш. Ну а дальше вы уже знаете. Так вот, что я хотел этим сказать: занимайтесь как можно больше со своими детьми, ищите точки соприкосновения, попытайтесь увидеть зачатки интереса к какому либо делу. Это очень важно, потому что зачастую подростки не могут понять что им нравится, а долг родителей показать и дать попробовать разные увлечения (спорт, программирование, творчество и т.д.), т.е. не давить на что-то одно, а предоставить выбор. Вот это важно.

chinuk
Олег_1970:

Всем доброго времени суток!
Сыну 14 лет,конечно говорили с ним на эту тему. Сейчас занимается баскетболом,вполне серьезно и уже больше 5 лет. Конечно хочет, но…по годам секции старше 15 лет нет, да и то не понятно этот год доходит или нет,спорт то он только в “Сочах” нужен. Вот думаю как помочь ему, по близости (кроме Москвы) нет вроде.
Хочется в машинисты ему на электровоз (но увы…давление у него)
Так что с профессией пока думаем.
А пока стараюсь что бы вырос мужчина, который будет уважать маму, свою девушку, родных, старших. Отвечал за свои поступки, помогал по дому.

Так и ВСЁ.И для этого никаких религий не нужно.Я с вами полностью согласен

Вениаминович
Rus11:

. Верить, не верить, а если верить, то в каком вероисповедании - пусть решает сама (тем более что бывшая жена (мама дочки) одного вероисповидания, а я другого).

Вы ЖЕНОЙ согласия не смогли найти,а советуете другим как себя вести.советчик блин.