Поговорим о наших детях?
по-моему, в храм в основном люди приходят тогда, когда считают, что уже ничто помочь им не в силах.
Согласен, многие приходят от собственной беспомощности и там остаются, выполняя указания местных служителей, но при этом ничего не читают, просто слушают и верят. Если ребенка воспитывать именно в таком ключе, то я против такого воспитания. Для принятия религии её нужно понять, а для этого нужно почитать основные книги этой религии и почитать не просто, как правду в последней инстанции, а именно с рассудительной точки зрения. Т.е. показать её я обязан, а дальше:
Вырастет -сама решит.ИМХО
Меня воспитывали именно как православного, но так повернулось (обстоятельства-с), что года два назад, я был вынужден открыть библию - через две недели упорного чтения я превратился в агностика. На данный момент у меня очень много вопросов к этой книге и соответственно к её религии в целом, начиная от сотворения мира. Не буду вдаваться в подробности, но это целая огромная отдельная тема.
Рустам заслужил в моем лице бурные аплодисменты именно за подход к этому вопросу - сейчас такой подход редкость.
ВЕРА- это не критический анализ фактов, событий и т.д. Это ВЕРА. И это могучая поддержка по жизни.
Ага… Я этого столько насмотрелся в жизни! Особенно, среди тетенек. Когда вместо критического анализа, разбора полетов, признания ошибок и коррекции поведения - слепое упование на бога. Поход в церковь с постановкой свечек и молитвами… Результат обычно нулевой.
Но на это тоже заготовлен ответ - на все божья воля.
Очень удобно - переложить ответственность с себя на кого-то.
Очень удобно - переложить ответственность с себя на кого-то.
Это от непонимания сути.Не стоит путать веру с фанатизмом. Невозможно переложить на кого бы то ни было свои ошибки и глупости. Вера, как мне кажется, это не система “ты мне- я тебе”. Это моральный стержень, который помогает человеку осознавать свои ошибки, исправлять их, принимать правильные решения, оценивать свое поведение.
Поход в церковь с постановкой свечек и молитвами… Результат обычно нулевой.
Это обычно не вера, а практицизм- сейчас я схожу, свечки поставлю, а мне за это… Обычно такие люди только просят. Конечно, кроме случаев, когда человек в отчаянном положении,но это может понять только тот,кто побывал в такой шкуре. Да и то, никто не знает, может для них есть польза.
Если бы люди верили во что-то не потребительское, то дети не убивали бы родителей за компьютер, а родители, в свою очередь, друг друга за место на парковке. Я ведь не агитирую за средневековую инквизицию,к тому же в рядах служителей церкви встречаются разные люди и мы живем в реальном мире. Называть можно по разному, главное- что внутри человека. Помните,был такой “моральный комплекс строителей коммунизма”, который практически копировал Заповеди. Можно назвать это порядочностью. Но все это ограничения собственной жизни ради окружающих, а кто нынче хочет себя сам ограничивать? Сегодня доминирующей буквой стала буква “Я”. Свобода! Или анархия?
В Монреале есть точная копия Парижского храма “Нотр Дам”, стоит он на высоком холме и к нему ведет длинная каменная лестница. Середина сделана деревянной, что бы верующие могли подниматься к храму на коленях. Вы знаете, никто не усмехается, наоборот. Так что,каждый сам выбирает свой путь.
Это от непонимания сути.Не стоит путать веру с фанатизмом. Невозможно переложить на кого бы то ни было свои ошибки и глупости. Вера, как мне кажется, это не система “ты мне- я тебе”. Это моральный стержень, который помогает человеку осознавать свои ошибки, исправлять их, принимать правильные решения, оценивать свое поведение.
Этот стержень называется Совестью. Именно она хранит отметки о всех проступках и ошибках. И далеко не все из них могут быть затем исправлены. А вера - инструмент свободы совести. Или, если угодно - чистящее средство.
В качестве примера можно рассмотреть письмо Калашникова главе РПЦ и ответ на него: izvestia.ru/news/563827
письмо Калашникова главе РПЦ
Создатель АК-47 пожаловался на душевную боль из-за того, что его творение лишало людей жизни
Ну вот, а в теме про Калашникова меня обвинили в “щенячьем максимализме”. Грустно 😃
меня обвинили в “щенячьем максимализме”. Грустно
Абсолютно не грустно . Наоборот , весело ! Пойми , Елисей , это ж они от зависти ! Сидят себе старцы с седыми яй…тьфу, кудрями , поскрипывают потихоньку суставами , истины изрекают непреложные , в тепле , в почете , в уважении …И вдруг ты , озорной , подвижный , хвостиком помахиваешь …Ну и чё им остаётся делать ? Обвинять в том , чего сами давно лишились , да злобно шипеть вдогонку . Нормальная ситуёвина , жизненная . Лет через 50 - сам таким станешь . А пока - наслаждайся !
Я собираюсь стать конструктором ЛА, либо создать свою маленькую фирму для производства реплик 1 Мировой чисто для души.
Скорее всего в другой стране…
Без издевательства и подтрунивания.Религия обязательна?Вырастет -сама решит.ИМХО
Я много где искал истории / сказки поучительного характера
В большинстве обычных сказок я находил только развлекательный смысл, и они длинные. А вот наиболее доходчивые, понятные и короткие истории нашел только педагогической и в религиозной литературе.
По поводу агностиков. Агностики читая притчи из религиозной литературы могут предварительно их отсеивать, на те которые нейтральные и на те которые, по их мнению, пропагандистские, на те которые отзываются в их сердце и не отзываются, могут заменять какие то термины более нейтральными…
Вот кстати притчи «Как хлебороб невесту выбирал», «Про башню и лягушат» (в книге «Жил человек… 101 притча») совсем нейтральные. Там много нейтральных притч.
Более того я заметил что одни и те же притчи повторяются чуть ли не дословно во многих религиях, а значит эти притчи универсальны для всех религий и может для агностиков тоже…
Религия обязательна?Вырастет -сама решит.ИМХО
Полностью согласен. Верить, не верить, а если верить, то в каком вероисповедании - пусть решает сама (тем более что бывшая жена (мама дочки) одного вероисповидания, а я другого).
Более того, я советую дочери выбирать то вероисповедание, которое будет у её мужа (либо пусть она сразу выбирает мужа со своим вероисповеданием, либо следует за ним его вероисповеданием).
То есть у дочери может быть вероисповедание отличное от маминого и папиного
Здесь моя задача бережно познакомить её с окружающим миром, вариантами какие он преподносит и особенностями, которые несет в себе каждый из вариантов…
Всем доброго времени суток!
Сыну 14 лет,конечно говорили с ним на эту тему. Сейчас занимается баскетболом,вполне серьезно и уже больше 5 лет. Конечно хочет, но…по годам секции старше 15 лет нет, да и то не понятно этот год доходит или нет,спорт то он только в “Сочах” нужен. Вот думаю как помочь ему, по близости (кроме Москвы) нет вроде.
Хочется в машинисты ему на электровоз (но увы…давление у него)
Так что с профессией пока думаем.
А пока стараюсь что бы вырос мужчина, который будет уважать маму, свою девушку, родных, старших. Отвечал за свои поступки, помогал по дому.
меня, кстати, очень “зацепила” история Максима Мацегора - это уж очень похоже на то, что происходит сейчас с моим 13-летним сыном и многими его друзьями/приятелями. Я забрал сегодня сына у бывшей жены - там совсем всё пошло вразнос. Пусть недельку-другую, а может и больше, Пашка поживёт у меня. Завтра, кстати, я уже вызван в школу по поводу его учёбы и поведения - он 2 дня прогулял и принципиально не ходил в школу потому что “мать не давала ему отдохнуть за компьютером”.
Мать, правда, тоже большая мастерица создавать и продавливать критические ситуации при помощи всяких идиотских требований и запретов, но в данном случае она уже была бессильна. Они там были уже как самовозбудившийся генератор с положительной обратной связью. Надо было вытащить сына из этой обстановки. Завтра в 7 утра поедем вместе в школу. Он - учиться, а я - разговаривать с классруком.
По прошествии некоторого времени я все таки проанализировал ситуацию из молодости и сделал для себя выводы, в том числе и нашел причины. Я рос без отца, а мать моя конечно заботилась обо мне, помогала с учебой, пыталась воспитывать, но честно говоря мы с ней не были близки духовно. Я её люблю, она меня тоже, но не было у нас того взаимопонимания и сейчас его так и нет, наши увлечения были кардинально разными. Мне всегда очень нравились автомобили, но отец ушел когда мне было 13 лет, а до этого занимался со мной только в раннем детстве, потом максимум что он мог - это поиграть со мной в приставку иногда. А когда мы с мамой купили первый автомобиль, я понял, что очень люблю разбираться в конструкции, изучать принципы работы, электроника мне тоже нравилась, помню и самоходные игрушки, собранные из покупных, и первую аудиосистему, инженерное дело было моим призванием, но во-первых этого никто не замечал и не оценил и во-вторых было уже поздно, я пошел учиться на программиста, потом много прогуливал, отсиживаясь в гараже и ковыряя авто. Через 2 года меня отчислили и вот тогда я сделал свой осознанный выбор и пошел на тех. маш. Ну а дальше вы уже знаете. Так вот, что я хотел этим сказать: занимайтесь как можно больше со своими детьми, ищите точки соприкосновения, попытайтесь увидеть зачатки интереса к какому либо делу. Это очень важно, потому что зачастую подростки не могут понять что им нравится, а долг родителей показать и дать попробовать разные увлечения (спорт, программирование, творчество и т.д.), т.е. не давить на что-то одно, а предоставить выбор. Вот это важно.
Всем доброго времени суток!
Сыну 14 лет,конечно говорили с ним на эту тему. Сейчас занимается баскетболом,вполне серьезно и уже больше 5 лет. Конечно хочет, но…по годам секции старше 15 лет нет, да и то не понятно этот год доходит или нет,спорт то он только в “Сочах” нужен. Вот думаю как помочь ему, по близости (кроме Москвы) нет вроде.
Хочется в машинисты ему на электровоз (но увы…давление у него)
Так что с профессией пока думаем.
А пока стараюсь что бы вырос мужчина, который будет уважать маму, свою девушку, родных, старших. Отвечал за свои поступки, помогал по дому.
Так и ВСЁ.И для этого никаких религий не нужно.Я с вами полностью согласен
. Верить, не верить, а если верить, то в каком вероисповедании - пусть решает сама (тем более что бывшая жена (мама дочки) одного вероисповидания, а я другого).
Вы ЖЕНОЙ согласия не смогли найти,а советуете другим как себя вести.советчик блин.
Вы ЖЕНОЙ согласия не смогли найти
Вы, видимо, плохо знаете женщин. С некоторыми из них согласия В ПРИНЦИПЕ невозможно достичь.
Дочка (21) - выбрала себе специальность детский психолог-дефектолог. 4-й курс, сама уже мамой стала (а я дедом). Мотивация элементарная - хочу работать с малышами, зарплата - придёт, если родители малышей оценят.
Средний сын(16) - мечтает стать физиком - ядерщиком (пока учится в лицее МИФИ - по математике и физике их дрюкают по-полной - я, со своими МИРЭАшными знаниями - отдыхаю обычно).
Младшый сын (3.5) - хочет быть - “оператором уборочного комплекса”, помоечником то бишь. Я не против - “все профессии важны - все профессии важны”
Агностики читая притчи из религиозной литературы могут предварительно их отсеивать,
Ды не обязательно отсеивать, нужно объяснять что есть что. Притчи написаны легким языком, с достаточно понятными выводами. Просто не смогу я маленькому ребенку объяснить, почему в библии написано, что суррогатное материнство это нормально, а на самом деле это не так.
Согласен, многие приходят от собственной беспомощности и там остаются, выполняя указания местных служителей, (…) просто слушают и верят.
подписываюсь под каждым словом.
…Вы ЖЕНОЙ согласия не смогли найти,а советуете другим как себя вести.советчик блин.
Конечно если бы мы с бывшей женой были одного вероисповидания, мы бы обязательно сразу провели религиозную процедуру после рождения ребенка…
Но я говорю про другое “верить”.
Приведу пример:
Долг родителей говорить “Мы настаиваем чтобы ты делала уроки, чтобы ты умывалась” или “Мы пришли к согласию и настаиваем, чтобы ты не общалась с этими детьми - это плохая компания” и т.д.
Но в сфере внутреннего отношения ребенка это не работает - мы не можем сказать: “Уверуй! Мы с мамой пришли к согласию и настаиваем чтобы ты уверовала!” или “Давай молись это хорошо!” и т.д. Если ребенку не смешно, он и смеяться не будет; если не любит редьку, значит не любит; если не верует в чего то, значит не верует (согласие родителей здесь не важно).
Когда родители в этих вопросах говорят “МОЯ религия, нет МОЯ”, или говорят “НАША религия, только НАША” они в этот момент забывают о ребенке и думают только о себе …
Ребенок должен сам сделать выбор… смеяться или нет, любить или нет.
И здесь долг родителей бережно познакомить ребенка с этим опытом (тем более в моей ситуации когда родители разных вероисповеданий) и спросить “Тебе нравится доча, чтобы ты хотела еще узнать…”
Очень важно понимать самому и вовремя дать понять ребенку разницу между ВЕРОЙ и ЦЕРКОВНОСТЬЮ. Ибо подмена истинной, душевной веры показными ритуалами церковности это отвратительное лицемерие, которое ребенок ощутит мгновенно. Они лицемерие чувствуют потрясающе тонко. Если тебе нужен Бог - ищи его не в церкви или мечети, ищи его в себе. Дом для веры - твой внутренний мир. Но никто не захочет жить в мерзком, грязном доме. А если душа чиста, в замыслах нет подлости, а людей ты хотя бы пытаешься любить и принимать такими, какие они есть - по большому счету, это и есть Бог в тебе, и вовсе не обязательно называть это верой, обертывать в публичные ритуалы и пытаться дать Богу имя. Просто живи так, и пусть твоей церковью станет весь мир. Примерно так я отвечал дочери, когда она спрашивала меня о моем отношении к религии.
Как я уже написал выше (rcopen.com/forum/f6/topic349787/89) от своих детей я хотел бы чтобы они были счастливы (1), разумны (2), благодарны (3), верили в Бога (4)
По пункту 2 (чтобы были разумными(rcopen.com/forum/f6/topic349787/89)) мы с детьми учимся различать что такое плохо (ведет к деградации) и что такое хорошо (ведет к росту) - для этого мы читаем и разбираем с детьми нравственные сказки / притчи.
По разумности “за бортом” остались вопросы:
- почему разумность важна
- как научить ребенка иметь силу к тому чтобы избегать плохого и иметь силу делать хорошее
Почему разумность важна?
Есть много объяснений важности. Я скажу о самом понятном и утилитарном.
Разумного человека будут уважать и в семье, и в коллективе, и в обществе. Такой человек всегда окружен множеством порядочных людей, с которыми ему будет интересно жить и которые его всегда поддержат. Профессия здесь не столь важна - даже если его профессия, станет не актуальной из-за нт прогресса или его изменившихся вкусов, то разумному, уважаемому и окруженному порядочными людьми всегда легче будет устроится на новую работу…
Как научить ребенка иметь силу к тому чтобы избегать плохого и иметь силу делать хорошее
Не секрет, что плохое часто является приятным (например, чрезмерно играть в компьютере, бесцельно «серфить» или бесцельно смотреть телик и пр.) и наоборот хорошее часто является неприятным (вставать рано, делать физические упражнения, читать «умные» книжки, помогать близким и т.д.).
Начитавшись всего я нашел (и использую) два способа (которые друг друга дополняют):
Способ №1. Помочь определить ребенку цели которым он захочет и будет следовать. К какому идеалу он хочет идти? Ключевое слово - Идеал.
Такими идеалами обычно выступают люди (это может быть тренер по самбо; художественный герой, например, Леголас из Властелина колец и т.д.). И если ребенок увлекся этими идеалами, и начинает что то делать для их достижения, у него не будет ни желания, ни времени на плохие (но псевдо приятные) вещи. Подробнее об этом не буду т.к. если человек ставит цель и достигает её, то он становится счастливым, а это уже пункт №1 - «Чтобы были счастливы» и требует отдельного рассмотрения.
Способ №2 - Это тренировка силы воли к тому чтобы добровольно говорить себе разумное (исполнимое) нет (даже если оно неприятно) или говорить себе неприятное, но хорошее «Да».
Какие «нет» или «да» мы устраиваем с детьми:
Мы, например, устраиваем один из выходных «безгаджетовым» (не включаем ни телик, ни компьютер, телефон только чтобы отвечать на звонки), или договариваемся что каждый день ложимся спать в строго определенное время (даже ставим «будильник» на сон), или регулярно читаем по определенному количеству строк / страниц «умных» школьных книжек и т.д.
В религии это называется аскезами или послушаниями.
В обычном воспитании это называется добровольными ограничениями. Например, есть такой научный эксперимент (см. в youtube «Эксперимент с зефиром» (дочке он очень понравился)). Согласно многолетней статистике прошедшие его дети, став через много лет взрослыми, добивались в жизни большИх или даже выдающихся результатов, а не прошедшие посредственных. То есть если ребенка не учили говорить себе разумное «нет» и соблюдать его, то он и вырастал «тюфяком»
Этот навык можно назвать подругому:
- “сказал - сделал”
- такие люди по хорошему уверены в себе (обязательны)
- им внезапно шлея под хвост не попадает
- с ними всегда приятно иметь дело… 😃
Ну и отдельно, опять, замечаю, если ребенок видел, что я сам не соблюдал добровольного ограничения (например, садился за комп в «безгаджетовый» день), то и ребенок, тоже начинал относится к таким ограничениям как к какой-то необязательной формальности. Т.е. к себе я предъявляю еще большие требования (для меня кстати труднее всего добровольно вставать раньше чем положено 😃)
Про воспитание разумности у своих детей я закончил (можно еще сказать, но и так уже очень много…)
Позже постараюсь рассказать по пункту №1 - о том, что я понимаю под счастьем для своих детей и что делаю чтобы это у них было…
Про воспитание разумности у своих детей я закончил
многабукв
Забыл сколько % усваивается от прочитанного обычно?😉
И обычно все равно дети идут своим путем. Помню по школе семья норм, парень сел в тюрьму.
Семья алкаши, парень стал человеком в жизни.
Вот вам и воспитание.
В старину уважение прививали и веру, и росли дети как сорная трава, и получались человеки! А сейчас учимся, статьи читаем грамотные, а посмотришь порой на улице…и жуть берет куда катимся…😦
Куда катимся - да в никуда.Страна оптовых складов и супермаркетов.Кому здесь нужны специалисты.Где развивается свое производство,там нужны.А сейчас все переносится в Китай,вот там и будут инновации и прогресс.Где нет своего производства,открытий и прорывов ждать не стоит.Поэтому кем бы не мечтали быть дети,будут теми что наш рынок предложит.
многабукв
У кого дети - тот почитает 😃
Тем более через детей тебе придет, либо самое большое наказание (например, наркоман, пьяница и т.д.), либо самая большая радость. Я думаю ради этого можно и почитать лишние строчки и задуматься чего делать то дальше, особенно когда касается своей собственной дальнейшей судьбы
… И обычно все равно дети идут своим путем. Помню по школе семья норм, парень сел в тюрьму.
Значит не было воспитания
… Семья алкаши, парень стал человеком в жизни. Вот вам и воспитание.
А здесь воспитание было. Но не по книжкам. Здесь жизнь воспитывала.
Моего отца воспитывали жестко (дед иногда выпивал и наказывал). И вот мой папа не прочитав ни одной книжки (о воспитании) меня с братом воспитал вроде нормальными и при этом никогда не бил - пугал только ремешком 😃. И сам не пьет практически. А почему? Да потому что горькая жизнь отца воспитала…
Я выбираю обучение по книжкам…
Кому не нравятся книги, будет наверное учится на личном опыте…
В старину уважение прививали и веру, и росли дети как сорная трава, и получались человеки!
Так это ключевое и есть. Вера…
Больше всего о воспитании нравственности человека (ребенка или взрослого), о целях человека, о счастьи, написано в духовной литературе (из всего того, что я сейчас изучал о воспитании). Эти знания и учителей, которые им обучают, люди сейчас не приемлят. Людям сейчас нужно “научное”. Поэтому и приходится искать тоже самое, но “науно-нерелигиозное”
А сейчас учимся, статьи читаем грамотные, а посмотришь порой на улице…и жуть берет куда катимся…😦
Если есть желание покритиковать новое поколение, так они же не виноваты.
Критиковать надо тех кто их так воспитал, кто это допустил… А значит надо подойти к зеркалу и покритиковать…
Жизнь кстати это и делает - “лечит” не их, а нас. Новое поколение, да и те которые на улице, они ведь не переживают. Им же ведь хорошо… Как не смешно звучит, но плохо нам 😃
Чего мы сеем (или сеяли раньше) то и пожнем…
Поэтому и предлагаю сейчас сеять грамотно, чтобы потом “пожнать” правильно 😃
Значит не было воспитания
А здесь воспитание было. Но не по книжкам. Здесь жизнь воспитывала.
Это не противоречие? Как понимать? И там и там не было воспитания, это понятно. Только в первом случае вырос (простите) редиска, а второй парень- человек! Значит воспитание не нужно во все? Видимо что есть в человеке то и будет. Наверное на генном уровне даже…
Первая ласточка демократизации? Не?
sledcom.ru/actual/376361/
Что думаете коллеги?
Что думаете коллеги?
Видимо перенимая все “лучшее” там, переняли и это. в Америке это уже не новость дня…