Строительство загородного дома
Ну это совсем бюджетно да и то если самому стройкой заниматься. Да и всё равно наверно под ключ не уложится. А инженерка, кухня, сантехника?
Ну дом 150 кв. с обычной отделкой гипсокартоном явно будет меньше миллиона. Каркасник позволяет и на фундаменте сэкономить - легкий дом.
Кухня всмысле мебель? Она может стоить сколько угодно. Ее не считать, ванны тоже. Инженерка: полипропилен и радиаторы? Стоимость невысока.
Бюджетность улетучивается отделочными материалами легко… Нагуглите “финский каркасный дом”, “канадский каркасный дом”… Мы почему-то строим крепости “зарывая” кучу денег …
Ну дом 150 кв. с обычной отделкой гипсокартоном явно будет меньше миллиона
Ну вот так более правильно т.к. “под ключ” это всеж таки и с ванными и с кухнями и с котлами и т.д. и т.п.
Бюджетность улетучивается отделочными материалами легко…
Внешне да, но осознание что проживаешь в пенопластовой коробке никуда не денется да и бюджет сразу будет подвигаться.
Нагуглите “финский каркасный дом”, “канадский каркасный дом”…
Да гуглил я давно всё это. Если заказывать у строительной компании по этим технологиям всё равно под три лимона выйдет.
Мы почему-то строим крепости “зарывая” кучу денег …
Да просто брать в расчет себестоимость самого каркаса не считая работы отделки и всего, всего прочего несколько не правильно. Я ездил, смотрел отличные каркасники. НО! Доведенные до ума они все равно лезут за три миллиона причем значительно.
Я для себя выбрал такой вариант: фундамент - буронабивные сваи и ростверк высота от земли 40 см , гидроизол , + 20 см кирпич ,внутрь песок и пенопласт , по верху плита 15 см , все из бетона М-300. Стены сухой и строганый с двух сторон ( с деформационными пазами ) брус 200х200 или такой же но клееный брус , собирается на шпильки. Клееный брус в два раза дороже чем сушеный в печи . Снаружи и внутри шлифовка и покраска хорошими пропитками. Крыша металочерипица , стропила 200.
Товарищ строит деревянные дома и жаловался на фундамент из железных свай, случались неравномерные просадки . Лучще не рисковать . Много зависит от грунта и близости грунтовых вод .
Проект у Honka подглядел , у них много интересных проектов
Каркасник
на вскидку вроде технология интересная, делали соседи на даче
может не так собрали или сделали, но повело его страшно
Строить из бревна (бруса) - самое плохое что может случиться. Крутит его, горит оно, холодное строение, дорого это. В общем весь комплект. Раньше из бревна строили потому что не умели по другому.
. 😃
Ага,+всякие насекомые,после включения отопления ка-а-к полезут,Они дерево любят,фиг выведешь.Особенно крыса,почуяв мягкие материалы,обязательно сделает дыру и проникнет.Не через пол,так через потолок. Почему раньше самым распространёным материалом было дерево?потому что оно было самым доступным материалом.Из камня строили только купцы,генералы и прочие состоятельные мещане.
Бюджет 3-3,5 лмн. -вполне можно и кирпичный выстроить. У меня проект кирпичного дома 220 м2,возле Троицка,и то в 2900000 руб укладывается.Даже с работой.+ центральной канализацией, водой,газом. Но без отделки.
В проекте действительно минус - это материал. Если все-таки дерево, тогда надо каркасник.
По самому проекту - очень мало места вообще, и очень маленькие высоты этажей в частности. После отделки от этих высот вообще ничего не останется.
Если оставите брус, дом сядет. И не просто сядет, а центральные внутренние стены сядут больше, а наружние меньше. Для того, что бы пол выровнять, придется покладывать материал на лаги. Это тоже съест высоты. Чтобы в деревянном доме выровнять потолок, нужно либо натяжной, что тоже съест место, либо выводить потолок, и это опять съест место.
Каркасник - осп вата осп.строил сам .100 м2. живем 7лет. Только положительные моменты.извините за фото не смог повернуть
А как дома из SIP-панелей по привлекательности для грызунов? Думал дачу из них построить, но терзают сомнения. Тут кстати читал про купольные дома. По сути тот же каркас. Но со своими особенностями
Живу в старом каркасном доме (постройка 70-х годов) из минусов - 100 мм утеплителя в стенах. Холодно. Из плюсов - легко перпланировать и вообще делать какие-то работы самому. Ни кирпич, ни бетон не обеспечат вам нужную теплоизоляцию. Чтобы теплоизоляционные свойства кирпичного дома соответствовали современным требованиям, стена доджна иметь толщину порядка 1,5 м. Я не ошибся, именно 1500 мм. И потом, если прикинуть вес этого кирпича, то окажется что свайный фундамент не катит… ну и как уже верно отметили - а нах зашивать брус вагонкой? Не проще ли общить той же вагонкой каркас изнутри? Дешевле, проводку электрическую/разводку труб делать будет легче, вес материала легче и фундамент будет проще, а значит дешевле. Хороший фундамент стоит до 25 % стоимости всего дома…
Мягкая кровля стоит лет 15-20, потом замена. Иногда требует ремонтов, особенно если градом побъет.
В сэндвиче наполнитель пенопласт -готовый дом для мышей .примерно за год они превращают его в труху из-за щего дом теряет все свои тепловые свойства ,хотя сейчас начали обрабатывать при изготовлении химией , но срок действия не более 10-15лет.
Стены 100мм потолок 150мм обогрев пленочные полы “Caleo”. На улице -30 дома +26
Может СИП (SIP) панели?
Ага…вредный спелл-чекер исправил - конечно, СИП.
Дом строил мой друг детства - вот ссылка на его тему - очень познавательно:
www.forumhouse.ru/threads/142672/#post-3955332
В сэндвиче наполнитель пенопласт -готовый дом для мышей .примерно за год они превращают его в труху
Поэтому умные люди ставят его не на землю, а на фундамент. Кстати, несколько оставшихся бесхозных панелей уже второй год лежат просто так за сараем - никто в них не завелся. Видимо пенопласт не самый обыкновенный.
А зачем мышам жрать пенопласт, который не в доме?😃 А, Макс? 😃 Мыши любят сухой, выдержанный пенопласт, поставленный вертикально!!!😃
А если серьезно, то мышам пофиг. У меня дом из нестроганного бруса, обшит внутри гипсокартоном и “имитацией бруса”. Снаружи сайдинг. Один хрен, в этом году мышиная семья дом облюбовала. Дошло до того, что по натяжным потолкам сверху носились. Пришлось клей для мышей купить - девять уже прилипло, одна еще где-то шастает, дом большой, пустот выше крыши:)
Вот читаю я все это, и извините, наболело…
Говорите дом из того - дом из сего, мыши там какие-то, бред…
А вы вообще понимаете КАКОЙ должен быть дом? Дом это не стены-пол-потолок, дом это пространство, зонирование, масштаб, тектоника итд, я еще много умных непонятных слов могу написать…
Вы не в брусе с пенопластом жить будете, вы в пространстве будете жить, в цвете, в свете, в воздухе…
И это нельзя градусником померить, это не тепло и не холодно, это не сухо и не сыро, это будет влиять непосредственно на ваш мозг, а вы и не поймете, чего это вам так хреново?
Тот “проект” что вы нашли это не проект, это “дом с трубой”. Видал я конечно и похуже, он это тоже то еще УГ…
Прежде чем выбирать материал, и уж тем более что-то строить надо хотя бы проконсультироваться с архитектором, я уж не говорю о том чтобы заказать полный проект, с вашим бюджетом это не рентабельно. В идеале можно было бы заказать эскизный проект, и найти подрядную контору, которая смогла бы решить конструктивные вопросы без помощи инженера, это вполне реально. В бюджетной малоэтажке нет никаких сложных и экстравагантных конструктивных решений.
Теперь по сути вопроса. Выбор материала конечно важный момент, следующий непосредственно после выработки концепции объекта. То что вы выбрали не выдерживает никакой критики, и не проходит ни по каким нормам. Я не противник как таковых деревянных домов, и аргументы вроде пожароопасности давно не актуальны (горит, кстати, все включая бетон;)), просто как это не печально и парадоксально, но в нашей стране дешево деревянный дом не построить. Конечно можно собрать что-то из “спичек” вроде того что вы нашли, но деревянным он будет чисто номинально, и не будет иметь никаких преимуществ деревянного дома с сохранением всех недостатков. Ваш бюджет категорически не достаточен для современного деревянного дома. Да и в принципе для постройки добротного индивидуального дома под ключ 3.5 м.р. (660 $/м2) маловато. Скорей всего это будет дом под чистовую отделку.
Второй момент, о котором большинство забывают - стоимость эксплуатации. Даже при наличии относительно недорогого газа в 10-15 летней перспективе при нынешних нормах по теплотехнике и темпах роста тарифов суммы выходят совсем не детские. Это подводит нас к тезису, что утеплять надо все и везде. Теплый фундамент, теплые стены, теплый потолок и… ХОЛОДНЫЙ чердак. Это самое дешевое и надежное решение;) Утепление кровли весьма технологически сложный и дорогой процесс. А уж поиск исполнителей, способных качественно это проделать еще трудней.
Самая модная из распространенных (экзотику, вроде соломы, пока отбросим) технологий на сегодня - это каркас заполненный утеплителем (как верно подметили выше). Но есть один нюанс. Каркас делается не из палочек с пенопластом/минватой, а из клееных ферм (в принципе возможно и из бруса/доски, но это дает больше ограничений архитектуры) с современным утеплителем вроде роквела толщиной миллиметров 400. Удовольствие не дешевое, но в сочетании с эффективным отоплением дает почти нулевые траты на теплоносители. К сожалению у нас это не очень актуально и таких домов единицы, так как вся малоэтажка сидит на газовой игле при полном отсутствии гос. поддержки и субсидирования.
На данный момент для себя я вижу компромисс в виде легкого газобетона (400 марки ~ 350мм.) + 200 мм утеплителя (не пенопласта). Это при условии наличия подведенного газа. Фундамент, как вариант под легкий дом, может быть монолитная плита (ее, кстати, можно и пенопластом утеплить). Если не устраивает низкий цоколь, плиту можно сделать ячеистой в виде кессона.
Пока хватит подробностей;) Главное мое пожелание - не экономьте на архитекторе. Хоть минимально обязательно надо привлекать его к процессу, ну и удачи вам в вашем начинании…
Пришлось клей для мышей купить - девять уже прилипло, одна еще где-то шастает, дом большой, пустот выше крыши
Сергей а кошек не пробовали заводить 😉
Вы не в брусе с пенопластом жить будете, вы в пространстве будете жить, в цвете, в свете, в воздухе…
Соглашусь с Павлом - проектик не ахти…
Я вот только закончил строить - вчера свидетельство на дом получил (-:
Строил ЛСТК - стальной каркас, но не классический, а с извращениями и вариациями. Не успел запустить газ.котёл до холодов - думал пц мне. Нет, теплорассчет оказался верным, -25 на улице +19 внутри, топил бойлер электричеством, 5кВт. (по теплорассчёту +20 внутри и 6кВт). Затраты на коробку составили 3млн.
Процесс стройки тут: picasaweb.google.com/…/HqdhJJ?noredirect=1
Думаю, что следует учитывать, что ОСБ и пенопласт немного “газят”. У нас на поле есть каркасники, и СИП строят - сип ещё не успел “понюхать”, а ОСБ каркасники обладают “запахом”. Так что вентиляция - обязательна. Более того, любой энергоэффективный дом подразумевает герметичность - дабы не “сифонило” везде, а значит и вентиляцию придётся делать. Рекуператор - штука спорная, дорогая, и не факт, что нужная. Кстати, любой моделист может сделать рекуператор и самостоятельно.
Из полезных технологий - я бы посоветовал посмотреть на “Утеплённую Шведскую Плиту” - хороший тип фундамента, если грунт позволяет.
Дерево - гуляет очень сильно. Это можно нивелировать или “клеёным брусом”, или клеёными фермами. Помните, что в нашем климате нужно хотя бы сантиметров 50 дерева, чтобы дом был хоть немного тёплым. Просто брусовой дом - холодно.
Кстати, достаточно утеплённый дом позволяет организовать отопление только тёплым полом. Ну, и намного проще с котлами и прочим.
Дом это не только стены, но и коммуникации вокруг. “Неожиданное” для меня бурение своей скважины и установка “своей” канализации обошлись мне в 400к. И ровно на эту сумму упало доверие к управляющей компании.
Ещё крайне важный момент - современные технологии, как то каркас или металлический каркас не терпят “распиз-ев.” Вам придётся контролировать процесс, инфа 146%. Я надеялся ездить на стройку раз в неделю, а пришлось - почти каждый день. Ветро и пароизоляция должны быть 100% герметичны, все стыки проклеены, нахлёсты соблюдены и так далее.
Кстати, правильное проектирование и планирование позволяет заложить коммуникации в середину “пирога” каркаса. Очень советую воспользоваться этой возможностью. Кстати, в деревянном каркасе я бы не рискнул тянуть электрику в металлорукаве - и следуя ПУЭ тянул бы в стальных трубах… при КЗ в середине кабеля - вероятность “прожига” металлорукава дугой весьма велика, а стальной трубы - ничтожна.
ЗЫ. Тоже рассматривал газобетон как вариант. Но необходимость доутеплять+паропроницаемость-пароизоляция, да и проблема с внутренней-внешней отделкой помноженные на ценник всё-таки толкнули меня к каркасу. Фирма меня подвела - затянули сроки на 4 месяца, суки.
Тот “проект” что вы нашли это не проект, это “дом с трубой”.
Во-первых, я его не нашел. Проект делал мой друг, а я даже рискнул немного поучаствовать в проектировании и строительстве. Заодно отвоевал себе гостевую комнату на чердаке 😉
По сути: или вы строите ДОМ или вы строите Альгамбру - другого не дано. Если хочется построить вменяемый дом за вменяемые деньги - около ляма за стены с крышей - то аналога СИБу просто нет. Люди с неограниченными средствами могут строить что угодно и заказывать проект хоть у Нормана Фостера - мы же не про них говорим.
Утепление кровли весьма технологически сложный и дорогой процесс.
Для неумехи - да…
А люди с руками откуда надо - берутся и делают.
На фото - та самая моя отвоеванная комната.
Про глубину свай,тоже не простое дело, у меня дача не далеко от аэродрома “Остафьево”, поставил сруб из бревен и из труб- сотки фундамент, вручную (это было в 2003 году) буром загнал на метр семьдесят и все равно гуляет дом весной. Этот момент тоже надо досконально провентелировать.
А как же экология ? В деревянном доме и спится по другому. Просыпаешься сам в 6 утра , бодрячком. По сравнению с квартирами, каркасниками , газосиликатом и тп - совсем другое дело. Для себя - только сруб или строганый брус на стены.
Собрался я, наконец-то, дом строить.
-
Вам в этом доме жить, и от этого вы будете получать удовольствие. Дом - это не панельная халупа, в которой никаких вариантов планирования/зонирования особо нет и где ничего переделать нельзя. Здесь все можно сделать под себя, чтобы нравилось. Вам самому этот проект нравится ? Он вас радует ?
-
Обязательно заказывать геоподоснову и исходя из этого выбирать устройство фундамента. Нет ничего хуже поплывшего-перекошенного дома.
-
По опыту гостя (своего дома нет и не будет) и опыту общения с хозяевами здорово, когда в доме высокие потолки и много света. Я не знаю, насколько это удорожает отопление - но эмоционально это здорово. А с 2.50 это опять какая то панелька выходит.
По проекту как то странно - визуализация с планом не сходится.
СИБ
Я таки обознался, или речь всё-таки идёт за СИП панели?
Цена СИП и классического каркаса примерно одинакова. Только в случае классического каркаса можно выбрать иное заполнение стен. Монтаж - и там, и там - требует соблюдения кучи мелочей, и может быть собран плохо/криво.
Для неумехи - да…
А люди с руками откуда надо - берутся и делают.
А ещё бывают таджики и узбеки.
Которые говорят одно, думают другое, а делают третье.
А любая стройка содержит в себе массу тонкостей, познать которые можно только в процессе, и, блин, постфактум.
В развитых странах строители владеют темой и за себя отвечают, а у нас - как всегда. Причём сбой может происходить и с конторой, которая больше 10 лет строила, с отличной историей, с хорошими объектами. А потом вдруг выясняется, что ООО с уставом в 10к ни за что не отвечает. Я так попал, хорошо, что следил за стройкой, и на мелочах попал на замену потолка везде. На фоне цены объекта - меньше 2%, но деньги, время и неприятно.
В любом случае, очень рекомендую следить за стройкой Очень внимательно.
Люди с неограниченными средствами могут строить что угодно и заказывать проект хоть у Нормана Фостера - мы же не про них говорим.
А люди с ограниченным бюджетом могут всё-таки потратить время на анализ проектов, способов организации пространства, и построить весьма “эффективный” дом, в плане устройства. Я пересмотрел кучу проектов на нашем рынке. Есть ощущение, что проекты “на продажу” рисуют студенты-школьники. Стоящих внимание проектов - единицы на сотню. Очень мне понравилась контора Z500 польская, у них процент приличных проектов существенно выше, но и у них встречаются “косяки”, да и откровенно слабые проекты. Покупать их проекты не стоит - всё-таки Польша заметно отличается по климату, да и по регламентам. А вот сделать что-то на основе - вполне можно.
Кстати, очень рекомендую не гнаться за большой площадью - важно эффективное использование. Большую площадь надо отапливать, содержать и в скорости - оплачивать.
Для себя - только сруб или строганый брус на стены.
А утеплять? Сруб из метровых брёвен нынче не достать, строганый брус - только если клеёный… И то, нужного размера в нашей стране не встречал… Ну, или разоряться на отоплении, газ всё одно подорожает скоро…
- По опыту гостя (своего дома нет и не будет) и опыту общения с хозяевами здорово, когда в доме высокие потолки и много света. Я не знаю, насколько это удорожает отопление - но эмоционально это здорово. А с 2.50 это опять какая то панелька выходит.
Сегодня реально поставить хорошие и большие окна, очень рекомендую.
Больше 3х метров потолки - наверное не стоит.
Хы, а у меня от 2.65 по проекту осталось 2.5. За счёт небольших комнат это не очень заметно, но потолки не высокие. Но и не низкие (2.40 у родителей дома для сравнения). Жить не мешает, но меньше - точно нельзя.
- Обязательно заказывать геоподоснову и исходя из этого выбирать устройство фундамента. Нет ничего хуже поплывшего-перекошенного дома.
Косяки при устройстве фундамента - самые затратные. Лучше чуть перебдеть…
В деревянном доме и спится по другому. Просыпаешься сам в 6 утра
Паш --от холода;)
Ответ антанты www.jetta-talo.fi/index.php?id=2481