Строительство загородного дома
Получил спецификацию для варианта 72 кв метра. на 150 готовят еще, но состав по материалам такой же. Общая цена 1,1 млн за 72 км метра, 2,3 за 152 кв метра. Входит сайдинг и работы. Может комментарий какой дадите?
Кирпич кирпичу рознь. Если, как Вы говорите, стены 50 см, то такой дом под 7 млн станет. Если кирпич за 3, то это ничуть не лучше деревянного. Тут я думаю разумный компромисс нужен.
…
Думаю, что если подойти разумно, то можно нормальный дом построить, очень экономичный в плане обогрева.
…
Каркасный дом тоже не плохо, но любое нарушение технологий (например, плохо положен утеплитель, со щелями и т.д.) сразу напрочь убивает все плюсы.
Рассмотрим сферического коня в вакууме: коробка со стеной в полтора кирпича (380 мм) 10х10 м в два этажа высотой по 3 м, пол и перекрытия - железобетон, окон-дверей нет. При +20 внутри и -20 снаружи на отопление требуется 55 кВт. При “облицовке” строительным пенополистиролом получаем: для 50 мм - 12,5 кВт, для 100 мм - 7,5 кВт, для 200 мм - 4 кВт. Для комфорту нужно это помещение вентилировать из расчета 3 куба в час на квадратный метр + 90 кубов на 4-ех комфорочную плиту. Для 200 м жилой площади это получается еще 10 кВт. Рекуператор на вентиляции (упоминался в теме) поможет снизить эти потери вдвое. Основные потери тепла идут через щели и при открытии наружных дверей (желателен коридор-тамбур). В принципе, роль “приточки” могут выполнять окна. Если рамы деревянные, на 1 кв.м остекления норма - до 7,2 кубов в час. На пластике будет меньше.
Теперь, почему кирпич. У строительных и теплоизоляционных материалов есть такая характеристика, как температуропроводность (кроме теплопроводности в нее входят плотность и теплоемкость). Она определяет, как быстро внутри дома вы почувствуете изменение температуры снаружи и насколько плавно строительная конструкция дома будет сглаживать температурный перепад “день-ночь”. Дом из кирпича с облицовкой теплоизоляцией будет вести себя, как “тренер” с передней центровкой - солидно и устойчиво, а цельнопенопластовый дом потребует постоянной “работы ручкой” - котлом или кондиционером. Дерево будет где-то посередине.
Тема отдельного романа - любовный треугольник “мыши-дерево-пенопласт” 😃
Для постоянногшо проживания - Кирпич,однозначно
Расскажите об этом 95% населения планеты, которое не живет в кирпичных домах…
Кирпичного цвета
Что, и покрасить нельзя?
Я сейчас живу в кирпичном доме старой постройки.Примерно 1965 г.постройки.Стены 50 см
Ага, водите 21 волгу и звоните по эбонитовому телефону. Вам нравятся технологии СССР середины прошлого века - на здоровье, других только не агитируйте.
То как сейчас у нас строят (два кирпича и пенопласт сотка) - это идиотизм и анахронизм, зато продают как люкс-недвижимость. Прям как с нашей олимпиадой, кусок не пойми чего за бешеные бабки…
Хотите понять как надо - смотрите как строят за полярным кругом в Европе.
Ну кстати к вопросу из чего строить непосредственно коробку. Если посмотреть какой процент она занимает от общей стоимости дома то не вижу смысла экономии на стенах.
Это если у вас выбор между глиняным и силикатным кирпичом то да, экономия никакая, но если рассматривать разные технологии то их нельзя тупо в лоб сравнить по стоимости кубометра. На цену влияет много факторов начиная от стоимости монтажа и заканчивая эксплуатационными расходами.
Главное в наших условиях не экономить на утеплении и не надеяться на газпром и мосэнерго;)
Рассмотрим сферического коня в вакууме:
Да уж, сферичней не придумать;) Ваши расчеты не дают ровным счетом ничего, так как в них только 2 параметра и те с дикими погрешностями. Расчет энерго-эффективности объекта это целый комплекс расчетов, учитывающих такие факторы как ориентация по сторонам света, розу ветров, конфигурацию и площадь ограждающих конструкций, количество проживающих, да тучу еще параметров.
Основные потери тепла идут через щели и при открытии наружных дверей
Потери идут во ВСЕ стороны, через фундамент, через крышу. Утеплите стены, поставите пластиковые окна и основные потери будут там где не утеплено.
Теперь, почему кирпич. У строительных и теплоизоляционных материалов есть такая характеристика, как температуропроводность
Этот фактор стоит в выборе технологии на 10 месте. А кирпич утепленный пенопластом (типа “престижная” технология у нас;)) теряет половину своих положительных свойств.
потребует постоянной “работы ручкой” - котлом или кондиционером.
На худой конец для таких задач климат-контроль есть;)
Мораль: обычный кирпич - дорогая и устаревшая технология, с трудом вписывающаяся в европейские нормы по теплотехнике 20 летней давности.
Это если у вас выбор между глиняным и силикатным кирпичом то да, экономия никакая,
Ну я то как раз кирпич вообще не рассматривал. Из чего буду строить писал выше.
но если рассматривать разные технологии то их нельзя тупо в лоб сравнить по стоимости кубометра. На цену влияет много факторов начиная от стоимости монтажа и заканчивая эксплуатационными расходами.
Так в том то и дело что я то как раз имел сравнение с учетом всех последующих а не стоимостью куба. Если кубами мерить то как раз и складывается впечатление что можно из определенных материалов особняк за миллион построить.
Да уж, сферичней не придумать;) Ваши расчеты не дают ровным счетом ничего, так как в них только 2 параметра и те с дикими погрешностями. Расчет энерго-эффективности объекта это целый комплекс расчетов, учитывающих такие факторы как ориентация по сторонам света, розу ветров, конфигурацию и площадь ограждающих конструкций, количество проживающих, да тучу еще параметров.
Это модельный форум 😃 Но если поделитесь методикой расчета теплопритоков от рассеянной солнечной радиации, буду крайне признателен.
Что касается кирпича. Постройте простенькую модельку для расчета нестационарной теплопроводности стенки с кирпичем и без оного - и вопросы типа “за что деньги дерут” отпадут сами. Современные технологии рассчитаны на 7 миллиардов населения. Все хотят быстро и дешево, а кирпича на всех не напасешься.
P.S. При расчетах конь изолировался со всех сторон.
я то как раз имел сравнение с учетом всех последующих а не стоимостью куба
Если вы строите не усадьбу 2000м2, у вас нет люксовой отделки и мебели, то в смете бюджетной малоэтажки стоимость коробки (закрытый теплый контур под чистовую отделку) будет примерно 50%. А разница в цене может быть очень существенной и экономить стариться нужно, просто нужен баланс между ценой строительства и эксплуатации. Парадокс в том, что самая дорогая технология не является самой экономичной.
Но если поделитесь методикой расчета теплопритоков от рассеянной солнечной радиации, буду крайне признателен.
Это не требуется. Есть табличные значения, которые используются как коэффициенты.
Постройте простенькую модельку для расчета нестационарной теплопроводности стенки с кирпичем и без оного
Такое ощущение, что вы пытаетесь применит метод расчета из какой-то другой области к строительству. Так считать нельзя. Дом - не космический корабль, тут не нужна прецизионная точность, тут нужно учесть большое количество факторов с достаточной точностью. Ставить во главу угла “температуропроводность” кирпича в расчете энерго-эффективности - это бред. А что такое расчет стенки без кирпича я вообще не понимаю? Из пенопласта дома не строят.
Современные технологии рассчитаны на 7 миллиардов населения.
Современный технологии рассчитаны на 1 миллиард;) золотой;) западной Европы и северной Америки;)
В остальном мире строят либо по традиционным технологиям (и прекрасно себя чувствуют) либо по устаревшим, как у нас из кирпичиков;)
Вам нравятся технологии СССР середины прошлого века - на здоровье, других только не агитируйте.
Мне такой дом попался.Купил у совхоза в 93 г.за 20 тыс.руб.Очень скоро за эти 20 тыс. можно было купить только бутылку русской.
Здание из кирпича всегда ликвидно,как для проживания, инвестиций.всегда продашь.И газ без проблем проведёшь.А попробуйте к примеру предложить банку дом из папье маше как актив-не пройдёт.Неликвид.А если примут ,то за оскорбительную сумму.
То как сейчас у нас строят (два кирпича и пенопласт сотка) - это идиотизм и анахронизм, зато продают как люкс-недвижимость.
Я так не собираюсь строить.Стена будет зачётной.Примеры кирпичной бутафории уже видел не раз.Поэтому готовлюсь заранее.
Здание из кирпича всегда ликвидно
Это иллюзия. Все равно что сказать, что машина из стали всегда ликвидней (чем из алюминия карбона, углепластика итд.) Абсолютно пустое утверждение.
Если вы строите не усадьбу 2000м2, у вас нет люксовой отделки и мебели, то в смете бюджетной малоэтажки стоимость коробки (закрытый теплый контур под чистовую отделку) будет примерно 50%.
Вот, ну сами же пишите “закрытый теплый контур”, да и то соглашусь на 50% с натяжкой. Смотрю то что у меня есть по реальным домам, ну 50 это все же максимум. Ну и потом, обязательные вещи полюбому тоже надо считать. Ну не будите же вы жить со шлангами,удлинителями и деревянными ящиками. И процент коробки съедет ещё ниже. Так что не так всё однозначно.
А разница в цене может быть очень существенной и экономить стариться нужно, просто нужен баланс между ценой строительства и эксплуатации.
Это безусловно! Да я писал что выбирал именно по качественным характеристикам с точки зрения эксплуатации, жилья и т.д. Но при этом конечно цена имеет значение.
Парадокс в том, что самая дорогая технология не является самой экономичной.
Да ни какого парадокса! Маркетинговый ход. Любые технологии нужно продавать, пока о них совсем не забыли. Ну не идет по показателям, значит нужно по цене. Я тут со знакомым пересекся на тему из чего строить. Его мнение, только кирпич! Почему? Потому что дорого, а из говна типа газосиликата одни ламеры строят. Вот, он будет из кирпича строить. Ну это похоже как про теплый ламповый звук. Равно как и про “экологичный деревянный дом”. Ага, одних пропиток сколько, офигеть экология!
Построив своими руками хороший, тёплый, бревенчатый дом, и облицевав его кирпичем, набив кучу шишек, сейчас бы строил так…
Фундамент- бетонная лента трапециевидной формы на глубину промерзания. Стены - арболитовые блоки с наружным утеплением. Внешняя отделка - по желанию. Крыша - металлочерепица без выпендрежных архитектурных форм. Грубо говоря - двухэтажный кубик с вальмовой крышей. Непритязательно, зато практично. Остальные детали - некритичны. И ни в коем случае не делать подвал под домом, а все коммуникации обустроить до момента заливки фундамента.
у нас с камня строят,выходит не дорого,так как тут же его и добывают.но если его везти в центральные регионы то дороговато выдет)))
Это не требуется. Есть табличные значения, которые используются как коэффициенты.
Увы, иногда требуется. Все зависит от решаемых задач. Эти таблицы есть только для июля (самый жаркий месяц). Они кочуют из СНИПов в справочники и обратно. Попытки найти авторов методики, по которым эти таблицы составлялись, результатов пока не дали - скорее всего они давно умерли. Поэтому я и спросил - а вдруг…
Сам строительством не занимаюсь, но иногда приходится делать оценку энергоэффективности промышленных объектов (как на этапе проектирования, так и при реконструкции). Иногда приходится моделировать их работу с учетом сезонных и суточных колебаний температуры.
Такое ощущение, что вы пытаетесь применит метод расчета из какой-то другой области к строительству. Так считать нельзя. Дом - не космический корабль, тут не нужна прецизионная точность, тут нужно учесть большое количество факторов с достаточной точностью. Ставить во главу угла “температуропроводность” кирпича в расчете энерго-эффективности - это бред. А что такое расчет стенки без кирпича я вообще не понимаю? Из пенопласта дома не строят.
Дом, действительно, не космический корабль, но метод расчета - из самой, что ни на есть строительной области. Раздел “кондиционирование”, расчет теплопоступлений, изменяющихся в течение суток с учетом запаздывания в массивных ограждающих конструкциях. Для промышленных предприятий это бывает существенно для обеспечения технологических требований по климату (позволяет меньше насиловать “прецизионники”). В жилых помещениях требования попроще, там проблема решается “климат-контролем” за счет некоторого ухудшения энергетики.
Температуропроводность кирпича обеспечивает комфорт пребывания в помещении (дом держит прохладу днем и тепло ночью). В принципе, сравнение ощущений от проживания в разных домах в теме есть. “Климат-контролю” в таком доме тоже живется легче.
Стенка без кирпича - сэндвич-панель - лист пенопласта между двумя листами жести - основа большинства быстровозводимых промышленных зданий и складов. В жилищном строительстве в чистом виде они вроде пока не применяются.
у нас с камня строят,
У Вас- тепло. А у нас нужно строить из более пористого материала. Важно соблюсти оптимальный баланс между теплоёмкостью дома и возможностью его быстрого прогрева в варианте не постоянного проживания.
Если задача построить времянку с регулярным переходом через ноль, нужно что-то малоинерционное, с негигроскопичным наполнителем. Наверное, сэндвич с ППУ будет самое то. Кирпич или камень годится для режима постоянного проживания.
Увы, иногда требуется. Все зависит от решаемых задач. Эти таблицы есть только для июля (самый жаркий месяц). Они кочуют из СНИПов в справочники и обратно. Попытки найти авторов методики, по которым эти таблицы составлялись, результатов пока не дали - скорее всего они давно умерли. Поэтому я и спросил - а вдруг…
Сам строительством не занимаюсь, но иногда приходится делать оценку энергоэффективности промышленных объектов (как на этапе проектирования, так и при реконструкции). Иногда приходится моделировать их работу с учетом сезонных и суточных колебаний температуры..
У Вас- тепло. А у нас нужно строить из более пористого материала
это да,с чистого камня у вас не вариант строить,он на сильном морозе лопнет.
Кстати, полнотелый кирпич с утеплением - очень неплохой вариант. Нет проблем с “повесить полку на стену”, утеплить можно как пожелаешь, дом прочный - хорошую кладку и танк не с первого захода возьмёт…
Так что давайте разделять прочностные и теплоизоляционные свойства.
А то я сейчас предположу, что лучше теплоизолированного монолитного железобетона ничего нет - и как вы меня переубедите?
Кстати, у меня один сосед собирался строить монолитно-железобетонный дом. Что-то у него не срослось с опалубкой, и начал он строить в итоге “несъёмную” опалубку в полкирпича, и монолит в кирпич-полтора внутри. Вот уж - крепость, так крепость. За сезон построил 1 этаж. Ещё пару сезонов - и будет у него “пустая коробка”. Зато крепкая. Про цену, думаю, говорить нет смысла.
Процесс стройки тут: picasaweb.google.com/…/HqdhJJ?noredirect=1.
Антон а тёплые полы у Вас при такой раскладке хорошо работают?
Читаю, читаю. А что так все в утеплитель внешних стен ударились? Я вот начитался в статьях, что это все хрень на самом деле, тк утеплитель набирает влагу и все утепляющие свойства его сходят на нет. Далее лицевая отделка поверх утеплителя через каждые несколько лет будет требовать ремонта (это опять заслуга влаги) - что очень дорого.
Для себя выбрал строительство дома из 400мм газобетона плюс снаружи лицевой кирпич (между лицевым кирпичем и газобетоном вентилируемый воздушный зазор 30-40мм), перекрытия железобетонные, фундумент столбчато-ленточный.
Строительство коробки (фундамент, стены наружные и внутренние, перекрытия,крыша и окна) обошлось почти в 2,5 ляма за общую площадь 145 кв.м. Это материалы и работа. Ни копейки еще не вложено во внутреннюю отделку и инженерию.
. А что так все в утеплитель внешних стен ударились? Я вот начитался в статьях, что это все хрень на самом деле, тк утеплитель набирает влагу и все утепляющие свойства его сходят на нет.
Если делать без мозгов и неправильными материалами. К сожалению очень много такого видел.
Для себя выбрал строительство дома из 400мм газобетона плюс снаружи лицевой кирпич (между лицевым кирпичем и газобетоном вентилируемый воздушный зазор 30-40мм), перекрытия железобетонные, фундумент столбчато-ленточный.
С газобетоном, как мне кажется, самый оптимальный вариант. Сам тоже буду делать вентилируемый фасад но пока не решил из чего.Кирпичики визуально не нравятся.