Строительство загородного дома
Да уж, сферичней не придумать;) Ваши расчеты не дают ровным счетом ничего, так как в них только 2 параметра и те с дикими погрешностями. Расчет энерго-эффективности объекта это целый комплекс расчетов, учитывающих такие факторы как ориентация по сторонам света, розу ветров, конфигурацию и площадь ограждающих конструкций, количество проживающих, да тучу еще параметров.
Это модельный форум 😃 Но если поделитесь методикой расчета теплопритоков от рассеянной солнечной радиации, буду крайне признателен.
Что касается кирпича. Постройте простенькую модельку для расчета нестационарной теплопроводности стенки с кирпичем и без оного - и вопросы типа “за что деньги дерут” отпадут сами. Современные технологии рассчитаны на 7 миллиардов населения. Все хотят быстро и дешево, а кирпича на всех не напасешься.
P.S. При расчетах конь изолировался со всех сторон.
я то как раз имел сравнение с учетом всех последующих а не стоимостью куба
Если вы строите не усадьбу 2000м2, у вас нет люксовой отделки и мебели, то в смете бюджетной малоэтажки стоимость коробки (закрытый теплый контур под чистовую отделку) будет примерно 50%. А разница в цене может быть очень существенной и экономить стариться нужно, просто нужен баланс между ценой строительства и эксплуатации. Парадокс в том, что самая дорогая технология не является самой экономичной.
Но если поделитесь методикой расчета теплопритоков от рассеянной солнечной радиации, буду крайне признателен.
Это не требуется. Есть табличные значения, которые используются как коэффициенты.
Постройте простенькую модельку для расчета нестационарной теплопроводности стенки с кирпичем и без оного
Такое ощущение, что вы пытаетесь применит метод расчета из какой-то другой области к строительству. Так считать нельзя. Дом - не космический корабль, тут не нужна прецизионная точность, тут нужно учесть большое количество факторов с достаточной точностью. Ставить во главу угла “температуропроводность” кирпича в расчете энерго-эффективности - это бред. А что такое расчет стенки без кирпича я вообще не понимаю? Из пенопласта дома не строят.
Современные технологии рассчитаны на 7 миллиардов населения.
Современный технологии рассчитаны на 1 миллиард;) золотой;) западной Европы и северной Америки;)
В остальном мире строят либо по традиционным технологиям (и прекрасно себя чувствуют) либо по устаревшим, как у нас из кирпичиков;)
Вам нравятся технологии СССР середины прошлого века - на здоровье, других только не агитируйте.
Мне такой дом попался.Купил у совхоза в 93 г.за 20 тыс.руб.Очень скоро за эти 20 тыс. можно было купить только бутылку русской.
Здание из кирпича всегда ликвидно,как для проживания, инвестиций.всегда продашь.И газ без проблем проведёшь.А попробуйте к примеру предложить банку дом из папье маше как актив-не пройдёт.Неликвид.А если примут ,то за оскорбительную сумму.
То как сейчас у нас строят (два кирпича и пенопласт сотка) - это идиотизм и анахронизм, зато продают как люкс-недвижимость.
Я так не собираюсь строить.Стена будет зачётной.Примеры кирпичной бутафории уже видел не раз.Поэтому готовлюсь заранее.
Здание из кирпича всегда ликвидно
Это иллюзия. Все равно что сказать, что машина из стали всегда ликвидней (чем из алюминия карбона, углепластика итд.) Абсолютно пустое утверждение.
Если вы строите не усадьбу 2000м2, у вас нет люксовой отделки и мебели, то в смете бюджетной малоэтажки стоимость коробки (закрытый теплый контур под чистовую отделку) будет примерно 50%.
Вот, ну сами же пишите “закрытый теплый контур”, да и то соглашусь на 50% с натяжкой. Смотрю то что у меня есть по реальным домам, ну 50 это все же максимум. Ну и потом, обязательные вещи полюбому тоже надо считать. Ну не будите же вы жить со шлангами,удлинителями и деревянными ящиками. И процент коробки съедет ещё ниже. Так что не так всё однозначно.
А разница в цене может быть очень существенной и экономить стариться нужно, просто нужен баланс между ценой строительства и эксплуатации.
Это безусловно! Да я писал что выбирал именно по качественным характеристикам с точки зрения эксплуатации, жилья и т.д. Но при этом конечно цена имеет значение.
Парадокс в том, что самая дорогая технология не является самой экономичной.
Да ни какого парадокса! Маркетинговый ход. Любые технологии нужно продавать, пока о них совсем не забыли. Ну не идет по показателям, значит нужно по цене. Я тут со знакомым пересекся на тему из чего строить. Его мнение, только кирпич! Почему? Потому что дорого, а из говна типа газосиликата одни ламеры строят. Вот, он будет из кирпича строить. Ну это похоже как про теплый ламповый звук. Равно как и про “экологичный деревянный дом”. Ага, одних пропиток сколько, офигеть экология!
Построив своими руками хороший, тёплый, бревенчатый дом, и облицевав его кирпичем, набив кучу шишек, сейчас бы строил так…
Фундамент- бетонная лента трапециевидной формы на глубину промерзания. Стены - арболитовые блоки с наружным утеплением. Внешняя отделка - по желанию. Крыша - металлочерепица без выпендрежных архитектурных форм. Грубо говоря - двухэтажный кубик с вальмовой крышей. Непритязательно, зато практично. Остальные детали - некритичны. И ни в коем случае не делать подвал под домом, а все коммуникации обустроить до момента заливки фундамента.
у нас с камня строят,выходит не дорого,так как тут же его и добывают.но если его везти в центральные регионы то дороговато выдет)))
Это не требуется. Есть табличные значения, которые используются как коэффициенты.
Увы, иногда требуется. Все зависит от решаемых задач. Эти таблицы есть только для июля (самый жаркий месяц). Они кочуют из СНИПов в справочники и обратно. Попытки найти авторов методики, по которым эти таблицы составлялись, результатов пока не дали - скорее всего они давно умерли. Поэтому я и спросил - а вдруг…
Сам строительством не занимаюсь, но иногда приходится делать оценку энергоэффективности промышленных объектов (как на этапе проектирования, так и при реконструкции). Иногда приходится моделировать их работу с учетом сезонных и суточных колебаний температуры.
Такое ощущение, что вы пытаетесь применит метод расчета из какой-то другой области к строительству. Так считать нельзя. Дом - не космический корабль, тут не нужна прецизионная точность, тут нужно учесть большое количество факторов с достаточной точностью. Ставить во главу угла “температуропроводность” кирпича в расчете энерго-эффективности - это бред. А что такое расчет стенки без кирпича я вообще не понимаю? Из пенопласта дома не строят.
Дом, действительно, не космический корабль, но метод расчета - из самой, что ни на есть строительной области. Раздел “кондиционирование”, расчет теплопоступлений, изменяющихся в течение суток с учетом запаздывания в массивных ограждающих конструкциях. Для промышленных предприятий это бывает существенно для обеспечения технологических требований по климату (позволяет меньше насиловать “прецизионники”). В жилых помещениях требования попроще, там проблема решается “климат-контролем” за счет некоторого ухудшения энергетики.
Температуропроводность кирпича обеспечивает комфорт пребывания в помещении (дом держит прохладу днем и тепло ночью). В принципе, сравнение ощущений от проживания в разных домах в теме есть. “Климат-контролю” в таком доме тоже живется легче.
Стенка без кирпича - сэндвич-панель - лист пенопласта между двумя листами жести - основа большинства быстровозводимых промышленных зданий и складов. В жилищном строительстве в чистом виде они вроде пока не применяются.
у нас с камня строят,
У Вас- тепло. А у нас нужно строить из более пористого материала. Важно соблюсти оптимальный баланс между теплоёмкостью дома и возможностью его быстрого прогрева в варианте не постоянного проживания.
Если задача построить времянку с регулярным переходом через ноль, нужно что-то малоинерционное, с негигроскопичным наполнителем. Наверное, сэндвич с ППУ будет самое то. Кирпич или камень годится для режима постоянного проживания.
Увы, иногда требуется. Все зависит от решаемых задач. Эти таблицы есть только для июля (самый жаркий месяц). Они кочуют из СНИПов в справочники и обратно. Попытки найти авторов методики, по которым эти таблицы составлялись, результатов пока не дали - скорее всего они давно умерли. Поэтому я и спросил - а вдруг…
Сам строительством не занимаюсь, но иногда приходится делать оценку энергоэффективности промышленных объектов (как на этапе проектирования, так и при реконструкции). Иногда приходится моделировать их работу с учетом сезонных и суточных колебаний температуры..
У Вас- тепло. А у нас нужно строить из более пористого материала
это да,с чистого камня у вас не вариант строить,он на сильном морозе лопнет.
Кстати, полнотелый кирпич с утеплением - очень неплохой вариант. Нет проблем с “повесить полку на стену”, утеплить можно как пожелаешь, дом прочный - хорошую кладку и танк не с первого захода возьмёт…
Так что давайте разделять прочностные и теплоизоляционные свойства.
А то я сейчас предположу, что лучше теплоизолированного монолитного железобетона ничего нет - и как вы меня переубедите?
Кстати, у меня один сосед собирался строить монолитно-железобетонный дом. Что-то у него не срослось с опалубкой, и начал он строить в итоге “несъёмную” опалубку в полкирпича, и монолит в кирпич-полтора внутри. Вот уж - крепость, так крепость. За сезон построил 1 этаж. Ещё пару сезонов - и будет у него “пустая коробка”. Зато крепкая. Про цену, думаю, говорить нет смысла.
Процесс стройки тут: picasaweb.google.com/…/HqdhJJ?noredirect=1.
Антон а тёплые полы у Вас при такой раскладке хорошо работают?
Читаю, читаю. А что так все в утеплитель внешних стен ударились? Я вот начитался в статьях, что это все хрень на самом деле, тк утеплитель набирает влагу и все утепляющие свойства его сходят на нет. Далее лицевая отделка поверх утеплителя через каждые несколько лет будет требовать ремонта (это опять заслуга влаги) - что очень дорого.
Для себя выбрал строительство дома из 400мм газобетона плюс снаружи лицевой кирпич (между лицевым кирпичем и газобетоном вентилируемый воздушный зазор 30-40мм), перекрытия железобетонные, фундумент столбчато-ленточный.
Строительство коробки (фундамент, стены наружные и внутренние, перекрытия,крыша и окна) обошлось почти в 2,5 ляма за общую площадь 145 кв.м. Это материалы и работа. Ни копейки еще не вложено во внутреннюю отделку и инженерию.
. А что так все в утеплитель внешних стен ударились? Я вот начитался в статьях, что это все хрень на самом деле, тк утеплитель набирает влагу и все утепляющие свойства его сходят на нет.
Если делать без мозгов и неправильными материалами. К сожалению очень много такого видел.
Для себя выбрал строительство дома из 400мм газобетона плюс снаружи лицевой кирпич (между лицевым кирпичем и газобетоном вентилируемый воздушный зазор 30-40мм), перекрытия железобетонные, фундумент столбчато-ленточный.
С газобетоном, как мне кажется, самый оптимальный вариант. Сам тоже буду делать вентилируемый фасад но пока не решил из чего.Кирпичики визуально не нравятся.
Где то тут копать надо.
Спасибо огромное.
Еще меня немного удивляет, что каркасник в 150 кв.м. можно построить за миллион. Ну вот не верю…
Я в свой дом только окна поставил на 150тр, причем без их отделки изнутри. Далее возведение крыши начиная с мауэрлата обошлось в 280тр (это без перекрытия под крышей и наведения марафета в виде карниза и слуховых проемов), из них 90тр на металлочерепицу (средней ценовой категории), пиломатериалы-скобы-планки-гайки-шпильки-гвозди-саморезы и прочее под 100тр, остальное работа. Крыша конечно не самая простая как двускатная, но и не сказать что сложная - всего то четырехскатная, размером всего-то 10х11
Увы, иногда требуется. Все зависит от решаемых задач.
Золотые слова;) У нас тут вроде как задача конкретная, малоэтажка в 150м2, для этого не требуется.
Еще раз про кирпичь. Материалы вроде него, с низкой температуропроводностью хороши в средеземноморском климате. В нашей полосе только в теплое время года, но у нас, извините, 8 месяцев в году зима. Фины не дураки, и в кирпичных домах не живут а живут в каркасных с натуральными утеплителями (вата, солома итд.) позволяющими обеспечить комфортный микроклимат. Расходы на строительство и эксплуатацию таких домов в разы ниже, а в данном конкретном случае бюджет ограничен 3-3.5 м.р. на кирпичный банально не хватит денег;)
Стенка без кирпича - сэндвич-панель - лист пенопласта между двумя листами жести
Такой вариант-то никто не предлагал, так жилье не строят. Даже СИП на мой взгляд не стоит использовать, на врачах потом больше сэкономите;)
Кстати, полнотелый кирпич с утеплением - очень неплохой вариант
Это вы погорячились, из полнотелого давно не строят. Строят из пустотелого, а еще лучше из крупноблочного (еще больше дырок и строить проще), только дорого, не в бюджете ТС-а.
Я вот начитался в статьях, что это все хрень на самом деле
Как советовал прф. Преображенский - “не читайте перед обедом советских газет”. Любые статьи в сети про любой материал хвалят себя и ругают конкурентов. Набор влаги утеплителем может быть только в одном случае - нарушение технологии.
По поводу отделки. У нас любая отделка портиться, в том числе и облицовочный кирпич. Правило тут одно - соблюдать технологию и учитывать особенности климата.
Для себя выбрал строительство дома из 400мм газобетона плюс снаружи лицевой кирпич
Такая стена пройдет в европейские нормы 50-х годов, сейчас это уже непозволительная роскошь. В общем когда начнут приходить счета за газ - не удивляйтесь.
Строительство коробки (фундамент, стены наружные и внутренние, перекрытия,крыша и окна) обошлось почти в 2,5 ляма
Во-во. Неэффективная коробка за немаленькие деньги. А у нас бюджет на все 3.5!!!
Вы же в Томске, у вас же морозы под 50 зимой, мать моя женщина, опомнитесь пока не поздно!!!
Вы про газобетон то что-то слышали?!
Откуда такие данные, что сейчас строят из пустотелого кирпича? А куда тонны обычного кладочного кирпича (в котором ни одной дырки нет) по вашему продаются?!
Как советовал прф. Преображенский - “не читайте перед обедом советских газет”. Любые статьи в сети про любой материал хвалят себя и ругают конкурентов
Т.е. то что по Москве и МО, а также Башкартостану сейчас ввели предписание не строить дома с применением внешнего утеплителя - это бред?!
лучше из крупноблочного (еще больше дырок и строить проще)
С каменщиками пробовали поговорить из чего проще строить? Они все в один голос твердят что из обычного строить им проще и быстрее! Они говорят пока этот блок притащишь, поставишь и тп, они уже из кирпича больше накидают. Так что не верьте заявлениям производителей крупных блоков что с них быстрее строить