Search in topic

Катынь: нам опять лапшу навешали и всех собак?

Я вот что думаю: а не брехали ли нам “творцы перестройки” в своих, шкурных, интересах? Как Сталина с Берией не осуждай - но результаты их деятельности для страны были насквозь положительны. Насчет “миллионов, замученных в лагерях” - не нужно песен, по последним подсчетам репрессированных были отнюдь не миллионы. Хорошо, если больше 500 тысяч - это по последним данным. И потери в войне, чисто военные (т.е. - армии, включая призванных и не зачисленных в войска в 41-м), посчитаны: 19 миллионов примерно.
А вот результаты деятельности записных “дерьмократов”: страна развалена, промышленность, особенно оборонная, в коме, уровень жизни и уровень морали - ниже плинтуса.
Так кто был лучше для НАШЕЙ страны?!!!

уж не ты ли сам эти данные составлял сталинец-ленинец?
сказал бы я тебе… да забанят не только на этом сайте…
ты сам с этим хоть раз встречался, на своей шкуре испытывал? ты хоть “архипелаг гулаг” в руки для близира возьми! одно уничтожение самых передовых и дальновидных военных и закрытие перспективных разработок в оборонке немцам толчёк к плану “барбароса” дали, вот те и результат “деятелей”, а 19 миллионов армии итд итп… а что делать с мирным населением, ты хоть знаешь почему ещё в самом начале “холодной войны” украина и белоруссия отдельно от союза места в оон получили?
последние данные… чьи данные??? газеты правда или кривда?

одно уничтожение самых передовых и дальновидных военных и закрытие перспективных разработок в оборонке немцам толчёк к плану “барбароса” дали

Н-да… Про “переспективных” военных хорошо написано у Суворова, “Очищение”… Особенно переспективным был Тухачевский, который в реальной войне против Польши жидко обделался, а военные таланты показывал, травя тамбовских крестьян газами и беря их семьи в заложники…

Про толчок к “плану” (иначе писульку в которой предполагается завоевать Россию в ТРИ месяца не назвать) отправлю не к Суворову, а к показаниям Кейтеля, Йодля и Риббентропа на Нюрнбергском процессе. Кстати как выяснилось, войну Германия СССР все-таки объявила.

Я вот что думаю: а не брехали ли нам “творцы перестройки” в своих, шкурных, интересах?

ИМХО нет. Они вообще на эту тему болт забили, не до того им было чтоп историческую правду восстанавливать, им побыстрее надо было добро растащщить.

Основной объем брехни это в первую очередь хрущ. Надо же было дело представить так, чтобы никто потом ему самому не напомнил то его фото на берегу реки Сан, в Польше, в сентябре 39-го, и подписи под некоторыми документами… А потом когда ушли те кто ЗНАЛ и УЧАСТВОВАЛ, и пошло по накатанной колее, как в том анектоте, а куда ж оно из колеи денется. Колея тем временем кончилась, вот и катится наша историография зигзагами…

одно уничтожение самых передовых и дальновидных военных и закрытие перспективных разработок в оборонке немцам толчёк к плану “барбароса” дали

Про переспиктивные разработки. Не буду отсылать к Ледоколу, отошлю в место здесь известно и почитаемое, www.airwar.ru. Авторы данного ресурса проделали титанический труд, собрав огромный объем информации о советских самолетах 35-41 годов. В каждом описании как правило есть число самолетов на начало войны. Возьмите калькулятор и посчитайте, сколько ТИПОВ и сколько ВСЕГО самолетов было в РККА на 21.06.41. А потом скажите, какие из этих переспективных разработок были закрыты??? Или может быть танковые были закрыты? Так и того что было, Т-34 и ИС-1/2 было более чем достаточно для всей войны. Или артиллерийские??? Что было закрыто???

Alex’ date=‘Mar 30 2006, 07:19’ post=‘266034’]

Н-да… Про “переспективных” военных хорошо написано у Суворова, “Очищение”… Особенно переспективным был Тухачевский, который в реальной войне против Польши жидко обделался, а военные таланты показывал, травя тамбовских крестьян газами и беря их семьи в заложники…

во-во, крестьян ещё забыли, наверное их к объявленным 700 тысячам забыли добавить, да и Такая сволочь как Тухачевский не образец “передового” как его потом везде выдвигали! Не надо доводить до абсурда! Была уничтоженна почти вся инженерная база, практически все “бывшие”! потом уже опомнились, стали воспитывать “свои” кадры!

Всё что осталось из авиации на начало войны и всё что строилось делалось на энтузиазме, поте, крови и страхе перед “отцом народов”! И всё что сейчас находится в архивах и всё что так кропотливо вытаскивабт на белый свет ребята с того сайта (поклон им за это земной) это всё то, что удалось таки в тех условиях сделать! А где то что не удалось??? Где русский довоенный реактивный двигатель? Умер с его создателем в коми в 39-м! Где гладкоствольные пушки “Рапира”? не те которые после войны появились, а те которые изчезли вместе с их создателями из кб уральского оружейного завода?
Где были наши ведущие авиастроители, где они работали??? В сотке! знаете что это такое??? Когда был спроектирован Ту-2 и когда его стали строить?
Где были автоматы братьев Артёменко на начало войны??? Пропали на Колыме вместе с братьями!
Да и писулька ваша обернулась 4-мя годами войны!
Я в отличии от Вас вырос не в столице, а среди “бывших” и “врагов народа” поэтому знаю многое из первых уст!
А то что всем это по барабану, так в этом Вы правы!
ах да, забыл, где были первые катера на подводных крыльях на начало войны? надо у питерцев спросить, может кто ещё помнит кто такой инженер Павленко был?

во-во, крестьян ещё забыли, наверное их к объявленным 700 тысячам забыли добавить

Так.

1. НЕ НАДО МНЕ ПРИПИСЫВАТЬ ТО ЧТО Я НЕ ГОВОРИЛ. Я Сталина не оправдываю и никогда не оправдывал. ВЕДИТЕ СПОР КОРРЕКТНО.

Всё что осталось из авиации на начало войны и всё что строилось делалось на энтузиазме, поте, крови и страхе перед “отцом народов”!

2. Про то “что осталось от авиации” – У ВАС СОВЕСТЬ ЕСТЬ??? Да даже и если нет – все равно к 21.06 в СССР “осталось” авиации БОЛЬШЕ ЧЕМ ВО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ МИРЕ. При том что в 24-м авиации практически никакой не было. Очки идеологические снимите, а? А на “на энтузиазме, поте, крови и страхе” вся страна жила. Это плата такая. За то что в 18-м все это красно дерьмо на столбах не перевешали.

И всё что сейчас находится в архивах и всё что так кропотливо вытаскивабт на белый свет ребята с того сайта (поклон им за это земной) это всё то, что удалось таки в тех условиях сделать!

3. Внимание, вопрос – А КОМУ УДАЛОСЬ СДЕЛАТЬ БОЛЬШЕ???

А где то что не удалось??? Где русский довоенный реактивный двигатель? Умер с его создателем в коми в 39-м! Где гладкоствольные пушки “Рапира”? не те которые после войны появились, а те которые изчезли вместе с их создателями из кб уральского оружейного завода?
Где были автоматы братьев Артёменко на начало войны??? Пропали на Колыме вместе с братьями!
ах да, забыл, где были первые катера на подводных крыльях на начало войны? надо у питерцев спросить, может кто ещё помнит кто такой инженер Павленко был?

4. Это все? Не ошибается только тот кто ничего не делает. А вообще да, нету реактивного двигателя, нету гладкоствольной пушки, нету катеров на воздушных крыльях – все, железный вывод, страна к войне не готова, Сталин – дурак. А то что в этой стране все население живет впроголодь и в три смены штампует и так лучшее в мире оружие в количествах больше чем на всей остальной планете – это ерунда, пустяк.

P.S. Про шарашку на Госпитальной (???) знаю.

Я в отличии от Вас вырос не в столице

Вы этта, ведите спор корректно. Или кроме перехода на личности других аргументов уже нету? Так вот, это тоже ни разу не аргумент. Потому что я тоже вырос НЕ В СТОЛИЦЕ. И из первых уст тоже кой-чего знаю.

Да и писулька ваша обернулась 4-мя годами войны!

И хорошо что всего лишь 4-мя годами. Была бы это не писулька а настоящщий серьезный и проработанный ПЛАН, война бы закончилась значительно раньше. А потом – истребление неарийских наций. Так что нам всем крупно повезло, что это была всего лишь писулька…

давате вести спор корректно, согласен!
Авиация- я не говорил о том СКОЛЬКО! я говорил о том ЧТО имела страна на тот день? Совесть у меня есть но и Ишаки и ДБ-3 были не последним словом науки и техники, а как это количество горело в начале войны, столько не горело ни у кого! Дед с начала войны летал, начал летать ещё в Испании и как горели наши самолёты и в каких количествах я слышал не только от него! теперь довод “страна в голоде жила”, кто виноват в этом голоде? по чьей вине он был создан??? Тем более вечная память тем, кто в те времена достиг того что было! И идеологические очки мне снимать не надо. Помоему мы говорим о разных вещах! Дело не в качестве и количестве того что было, это всем известно, я имел в виду то, что если бы небыло реперессий, то страна была бы на более высоком уровне технически и экономически, и война могла бы продлится действительно только пару месяцев!

ах да… за 700 тысячь не к вам относилось! СОРРИ!
а если посмотреть на вещи нормальным взглядом… даже 7 расстрелянных безвинно уже много!
а мы начинаем рассуждать 700000 не миллион! этому надо сначало на языке дать растаять!
это тоже не Вам, это мысли в слух 😁

давате вести спор корректно, согласен!

Вот и ведите. Начните с себя. Не приписывайте мне то чего я не говорил. Не переводите тему, если крыть нечем. Так и скажите – неправ.

Авиация- я не говорил о том СКОЛЬКО! я говорил о том ЧТО имела страна на тот день? Совесть у меня есть но и Ишаки и ДБ-3 были не последним словом науки и техники, а как это количество горело в начале войны, столько не горело ни у кого! Дед с начала войны летал, начал летать ещё в Испании и как горели наши самолёты и в каких количествах я слышал не только от него!

Согласен. Дерево+бензин горят великолепно. Но это И-16. А разве ТБ-3 был деревянным??? Ну пусть и цельнометаллический самолет горит хорошо. Пусть. Да только если замышляли накрыть авиацию противника на аэродромах – то это не страшно. Ибо поджигать некому будет. Для первого раза используем современные МиГ-3, Як-1, Су-2, Ил-2, а потом можно на чем угодно летать – мы ж в воздуэе одни…

что если бы небыло реперессий, то страна была бы на более высоком уровне технически и экономически, и война могла бы продлится действительно только пару месяцев!

Если б не было репрессий – не было бы Магнитки, Днепрогэса, Челябинского тракторного, Забайкальского авиационного… Вы всерьез думаете что их вольняшки строили??? И действительно, война даже по такой писульке закончилась бы в два месяца. Отбиваться-то нечем. Это на бумажке красиво, гитлер напал, а мы за уралом развернули новые заводы… Ага, представим что репрессий не было, народ не вкалывал под дулом пистолета, соответственно электростанций нет, металлургических заводов нет, прокатных станов нет, железных дорог нет. И че толку тут завод разворачивать??? Все равно материалы и энергия отсутствует, и даже возить их не на чем. Потому без репрессий война закончилась бы в один месяц. А потом – истребление неарийских наций…

ах да… за 700 тысячь не к вам относилось! СОРРИ!
а если посмотреть на вещи нормальным взглядом… даже 7 расстрелянных безвинно уже много!
а мы начинаем рассуждать 700000 не миллион! этому надо сначало на языке дать растаять!
это тоже не Вам, это мысли в слух 😁

Раз это не ко мне – покажите хороший тон и воспитание – дайте цитатку того кому отвечаете. А то некрасиво получается – вроде как меня грязью мажете, а я ведь ни разу Сталина не оправдываю. Весь мой интерес – понять зачем и почему он делал то или другое, какие были у него цели и почему он выбрал такие методы. Оценка его действий в сферу моих интересов пока не входит, равно как и оправдание. До этого как до луны, ибо перед тем как выносить приговор, суд должен разобраться во всей последовательности действий. Короче, пока последовательность от нас прячут любой ценой, выпячивая только то что выгодно на текущий момент – ни о какой оценке с моей стороны не может быть и речи.

ему про одно, а он опять про другое… мы говорим о разных вещах!!!
к стати магнитка и все причие достижения, мне одно непонятно, почему у других такие достижения без ствола в спину получались, а в россии только под прицелом и с лобным местом? оправдание репперссий тем, что миллионы под пистолетом всё это воздвигали??? маразм! тогда и гимлеру за газовые камеры спасибо сказать надо…

Господа, панове и товарищи! Ну что вы на костях пляшете. Разбздинского начитались с предателем Суворовым ? И о чём спор? Сколько людей можно уничтожить для правого дела?? Да нисколько!!! Нет такой цели чтоб убийство людей оправдать! Мож о живых поговорим… Например о Михаиле Раисыче? Это уже на наших глазах произошло. Я вот например не пойму как пацан помошник комбайнёра получил орден Ленина? А председателю и комбайнёрам - фигу? (с учётом того что он и в окупации год пробыл и в партизанах замечен не был?) Вот только интересно - Лидочка Тимощук тож орден Ленина получила? А за что? Как в наградных документах - вклад в мед. обслуживание населения? не… основной свидетель по делу врачей была? И в ставропольском крае тож дело было ( постановление ЦК " о сионисткой организации Джоинт" - людей подсело не меньше чем врачей в питере и москве) и… - орденок и направление на учебу в самый престижный вуз… ну и дальше… поехали… Нерушимый и Могучий развалился. Карабах и др на чьей совести?? Мало погибло? Вот так-то. Надо чтоб не возникало больше у Рулевых людей в огонь революций кидать. А мёртвых ругать - все мастера… Главное безопасно!! И престижно то как!!

Авиация- я не говорил о том СКОЛЬКО! я говорил о том ЧТО имела страна на тот день? Совесть у меня есть но и Ишаки и ДБ-3 были не последним словом науки и техники, а как это количество горело в начале войны, столько не горело ни у кого! Дед с начала войны летал, начал летать ещё в Испании и как горели наши самолёты и в каких количествах я слышал не только от него!

Насчет И-16 и ТБ-3 предметно. На airwars.ru есть потрясающе точное описание для чего их оставили в войсках (немного сокращено, оригинал тут):

" В январе 1941 года командование флота, однако, охладело к этому необычному соединению, называемому здесь по имени командира эскадрильи «цирк Шубикова» и приказало демонтировать установки. Вернулись к ним только летом 1941 года, когда война была уже в разгаре. С началом войны авиация Черноморского флота неоднократно наносила бомбовые удары по территории Румынии, одновременно с Германией, напавшей на Советский Союз. Одной из наиболее важнейших целей для бомбардировочной авиации считался железнодорожный мост через реку Дунай близ станции Чернаводы, в 60 км западнее Констанцы. Этот мост являлся крупнейшим мостовым сооружением, его общая длина составляла 1662 метра, а общая высота в наивысшей точке 75 метров. Под нижним настилом моста проходил нефтепровод Плоешти - Констанца. Разрушение моста приводило к приостановке всех железнодорожных перевозок между Бухарестом и другими промышленными центрами, прерывало основную транспортную связь с портом Констанца, ослабляло снабжение румынских войск. Неоднократные попытки 63-й бомбардировочной бригады Черноморского флота, использующей бомбардировщики СБ и ДБ-3, разрушить мост успеха не имели. Было решено срочно восстановить конструкции Вахмистрова для последующего боевого использования. 22 июля последовал приказ из Москвы о боевом применении, а уже 26 июля состоялся первый боевой вылет. Первый удар был нанесен по портовым сооружениям города Констанца. Средь бела дня пара ТБ-3 подошла к румынскому берегу и на удалении 40 км освободилась от четверки И-16. Командир группы капитан Шубиков, выйдя на город, на глазах у барражирующих в отдалении «Мессершмитов» дважды спокойно облетел цель - нефтеперегонный завод - затем произвел бомбометание. Попадания в гигантские нефтехранилища были точными. Вся четверка благополучно покинула место удара и на повышенной скорости ушла. Промежуточную посадку совершили в Одессе, затем, дозаправившись, перелетели в Евпаторию.

Для нанесения удара по Чернаводскому мосту было оборудовано уже три комплекта носителей, И-16 оснастили дополнительными подфюзеляжными бензобаками емкостью 95 литров, позволяющими находиться в воздухе дополнительно 35 минут. Вылет состоялся 10 августа в 3 часа ночи. Стартовали все три подготовленных ТБ-3, однако один по причине неисправности вернулся на базу с середины пути. В 5 часов 10 минут, на удалении 310 км от базы, на траверзе Георгиевского гирла Дуная, в 15 км от берега, последовала команда «Сброс». Через 15 минут после отцепки пикировщики вышли на цель, которая встретила их плотным зенитным огнем. Прорвавшись сквозь огонь, четверка спикировала с высоты 1800 метров и сбросила бомбы с 300 метров, после чего без потерь, скрылась. Уже в 6.40 утра И-16 пылили по Одесскому аэродрому.

13 августа налет на мост повторили, на этот раз шестью пикировщиками. Все было как в предыдущем вылете, только время старта сместилось на полчаса. Атака состоялась в 5.50, пилоты отметили пять прямых попаданий, была полностью разрушена одна ферма моста. На обратном пути шестерка проштурмовала вражескую пехоту в районе Сулина, а в 7.05 приземлилась в Одессе. Далее следовала дозаправка горючим и перелет в Евпаторию."

А теперь представьте что война началась не 22 июня а 6 июля внезапным ударом РККА по аэродромам немцев. Что было есть хотя бы половина немецих истребителей была бы уничтожена земле? И почему спрашивается Сталин должен был снимать с вооружения сотни И-16 и десятки ТБ-3, если после уничтожения вражеской авиации на аэродромах это более чем годное оружие?

И еще. А расспросите своего деда например о следующем:

• когда он оказался в расположении части
• в каком звании
• каков номер части
• когда была сформирована часть
• где дислоцировалась часть и когда она была переведена на место дислокации где находилась 21.06
• каково было аэродромное оборудование (штаб, казармы, склады) и предполагало ли оно зимовку
• какое колечество боеприпасов было запасено и как они хранились
• тип самолетов на которых летали
• были ли другие самолеты и если да то какие и в каком количестве
• какая проводилась боевая учеба – например, 70% времени отрабатывали воздушный бой, 30% – нанесение ударов по наземным целям… Или наоборот…

Ответы на эти вопросы намного более интересны чем простые слова что самолеты горели…

ему про одно, а он опять про другое… мы говорим о разных вещах!!!
к стати магнитка и все причие достижения, мне одно непонятно, почему у других такие достижения без ствола в спину получались, а в россии только под прицелом и с лобным местом? оправдание репперссий тем, что миллионы под пистолетом всё это воздвигали??? маразм! тогда и гимлеру за газовые камеры спасибо сказать надо…

Встречный вопрос – а у кого еще на планете Земля магнитка, днепрогэс и прочее за 10 лет появились? Примеры в студию, с объяснением движущих причин, почему появились и сколько это стоило.

А вещи это вы путаете, а не я. Это вы постоянно меняете тему, то у вас самолеты горят, то о разных вещах говорим. Вы уж определитесь, ладно?

Маразм это не мои слова. Маразм это ваши, про газовые камеры. У Сталина выстрелами подбадривали плохо работающих (а кто ж за бесплатно работать-то будет) а немцы евреев в газовые камеры гнали не потому что работать некому было. Очки идеологические снимите, увидите разницу.

Alex’ date=‘Mar 30 2006, 10:54’ post=‘266145’]

И еще. А расспросите своего деда например о следующем:

• когда он оказался в расположении части
• в каком звании
• каков номер части
• когда была сформирована часть
• где дислоцировалась часть и когда она была переведена на место дислокации где находилась 21.06
• каково было аэродромное оборудование (штаб, казармы, склады) и предполагало ли оно зимовку
• какое колечество боеприпасов было запасено и как они хранились
• тип самолетов на которых летали
• были ли другие самолеты и если да то какие и в каком количестве
• какая проводилась боевая учеба – например, 70% времени отрабатывали воздушный бой, 30% – нанесение ударов по наземным целям… Или наоборот…

вот как опять на том свете побываю, обязательно спрошу 😉, а то на последней оп не успел, ремени не хватило 😁 вы пока пунктики собирайте 😉

А мёртвых ругать - все мастера…

А есть другая пословица – история наказывает тех кто ее не помнит.
Чем больше начинаешь этим интересоваться – тем больше понимаешь, что истоки наших сегодняшних проблем – это не Михаил Раисович вовсе. Что часть из них восходят к 53-му году. Другая часть – к 17-му. Третья – вообще наследие позапрошлого века, а корни четвертой части восходят ко временам крещения…

Так вот, проблема в том, что пока мы не узнаем свою историю такой, какой она БЫЛА, а не в том виде, в котором нам ее ПОКАЗЫВАЮТ – не решим мы ни одной из наших проблем…

вот как опять на том свете побываю, обязательно спрошу 😉, а то на последней оп не успел, ремени не хватило 😁 вы пока пунктики собирайте 😉

Ну а это-то к чему спрашивается? Почему я должен предполагать что вашего деда нет в живых? Почему я вообще должен что-то предполагать? Если у меня нет информации – я спрашиваю. Откуда такая реакция? Что не так? Почему бы не сказать, увы, это уже невозможно. Вот мне любопытно, ответьте, а?

Чтобы мне не тыкали “да ты че, у кого ж дед в 38 жив”, еще раз:

1. это предположение, а я не строю предположений, когда можно спросить
2. я знаю как минимум одного человека, которому 38 и дед еще жив.

Ну ты и спорщик… да успокойся христа ради!
Дед мой воевал сначала в Испании, летал на И153,в Белоруссии, 20.6 ему было присвоено звание капитана, летал на ишаках и на яках, и на ла, был 3 раза сбит. после этого летал на пешке, так как в истребители уже не пустили. в 45 был сбит последний раз, был в окружении целых 2 часа, потом в заключении как предатеть 15 лет! виш не застрелился, а раненный к своим пробивался 😉 умер в 1986-м, тогда как раз я воевал, такша даже попрощаться нам не пришлось. Номер полка и прочее не знаю, скажу честно, дома про это редко говорили, да и не интересно мне было номер полка и прочее. когда про сами машины рассказывали.

Ну ты и спорщик… да успокойся христа ради!

А я абсолютно спокоен 😃 Меня в споре на эмоции пробить довольно сложно.

Дед мой воевал сначала в Испании, летал на И153,в Белоруссии, 20.6 ему было присвоено звание капитана, летал на ишаках и на яках, и на ла, был 3 раза сбит. после этого летал на пешке, так как в истребители уже не пустили. в 45 был сбит последний раз, был в окружении целых 2 часа, потом в заключении как предатеть 15 лет! виш не застрелился, а раненный к своим пробивался 😉

Герой. У меня не так все красиво, по-проще, оба деда всю войну от первого до последнего дня. Один связист, второй водитель, на обоих ни царапины (!!!), только второго раз слегка контузило.

Номер полка и прочее не знаю, скажу честно, дома про это редко говорили, да и не интересно мне было номер полка и прочее. когда про сами машины рассказывали.

Это точно, я тоже в те года больше машинами интересовался… В детстве МК выписывал, и все не мог понять, в каждом номере – статья про самолет, и фразы, “проектирование началось в 39-м”, “к началу войны успели построить всего 300-500 штук”, а в школе и каждый год 9 мая – про неготовность и внезапное нападение… Вот потянуло меня потихоньку на другие вопросы…

Интересный у Вас спор выходит, ребята…
Вот смотрите: 700 тысяч расстреляных, причем ПО СУДУ - это с 1921 по 1953 год. Вопрос: а как французы почистили париж в Первую мировую? Без всяких судов, просто - ров и пулеметы. А амеры как японцев в лагеря сунули опосля Перл-Харбора? Вы просто на то время смотрите из нашего.
Насчет промышленности. А если бы не чрезвычайные меры - никакой промышленности не было бы вообще - ни приборной, ни авиационной, ни автомобильной, ни танковой… По авиации конкретно - мои дед и бабушка тогда работали в КБ, у Поликарпова и Микояна, так вот - прожектов было много, денег они требовали немеряно… Но чтобы их осуществлять - нужны еще и возможности производства. Шло в серию то, что реально можно было изготовить.
Про “талантливых военных” - абзац! Вы хоть раз “труды” того же Тухачевского читали?! Это же полный бред!!!
Кстати, большинство этих “талантливых” - политработники.
И кстати, далеко не факт что никакого заговора военных не было…

Вот смотрите: 700 тысяч расстреляных, причем ПО СУДУ - это с 1921 по 1953 год.

Тут вот какой нюанс есть… Забыли подсчитать тех кто с голоду помер на воле, в деревнях, из которых выгребли все до последнего зернышка, и в лагерях, с непосильного труда на морозе -50… Но при этом надо честно признать, что их действительно не расстреливали, приговор суда/тройки был не расстрельный, потому эти жуткие цифры должны идти по другой графе.

Я думаю, что если сейчас Ваше обиталище приглянется кому-либо из “влиятельных” - у Вас быстренько найдут, например, героин - и поедете Вы на 10-15 лет на вполне законных основаниях… Вот только правды добиться будет не в пример сложнее - приоритеты в государстве и обществе сильно поменялись…

Кто-то разве сказал, что они 100% хорошие?
Но заметте - сейчас тебя погубить могут только “влиятельные” и то если захотят. А для них как правило твое жилище - грязная дыра.

С “тупым освоением ресурсов” - в корне не согласен! Наоборот, наличные ресурсы расходовались на подъем страны, на создание новых отраслей промышленности и на обучение людей, которые в этой промышленности должны работать.

Я не про деньги. Тупо осушать болото, если можно построить завод на 1км левее.
Про новые отрасли - не в них счастье, они дались слишком высокой ценой, но быстро.

"Необходимо подчеркнуть: из приведенного выше официального государственного документа вытекает, что за период с 1921 по 1953 гг. к высшей мере было приговорено менее 700 тыс. из числа арестованных по политическим мотивам.

Что это меняет?

…

Что это меняет?

А меняет это вот наше понимание логики поступков и настоящщих целей Сталина.
Смотрите сами, варианты:

1. при Сталине погибло … миллионов. Какой делается вывод? Сталин зверь и кровожадное чудовище, убивал всех подряд.

2. при Сталине расстреляно 700 тыс., миллионы погибли в лагерях. Вывод? Основные потери – от невыносимых условий в лагерях.

3. при Сталине расстреляно 700 тыс., миллионы погибли в трудовых лагерях. Вывод? Основные потери – от невыносимых условий ТРУДА в лагерях.

Вот и смотрите. Когда информация неполная, то кроме как кровожадным чудовищем мы Сталина назвать не можем. Надо же, миллионы народу положил и спрашивается за что?

А когда информация точная и полная, то выясняется, что Сталин конечно чудовище, но миллионы он положил вовсе не просто так, от нечего делать, а с какой-то целью. Что-то строили все эти зэки, что-то очень Сталину нужное.

Видите, как изменяется воприятие собственной истории?

Нам слишком долго врали, прям с октября 17-го года. И теперь нам надо отложить в сторону все свои эмоции, сесть и спокойно, по-научному, разобраться, и наконец выяснить, что, как а главное зачем делалось. И только имея на руках ВСЕ факты, абсолютно все, можно будет делать выводы и давать оценки.

А то как иные факты вскроются, так глаза на лоб лезут. Их моего свеженького – подробности событий 19-23 февраля 18-го года под Нарвой и Псковом под руководством товарища Дыбенко и прочие его похождения. И спрашивается как такого было вспоследствии не расстрелять?.. Ознакомитесь на досуге, не удивлюсь что вы придете к тому же мнению что и я – награда нашла героя. Также можно поискать книгу Мельгунова “Красный террор в России”. Вот примерчик:

"В мартe (19-го – [r]Alex) в Астрахани происходит рабочая забастовка. Очевидцы
свидeтельствуют, что эта забастовка была затоплена в крови рабочих.16
“Десятитысячный митинг мирно обсуждавших {81} свое тяжелое матерiальное
положенiе рабочих был оцeплен пулеметчиками, матросами и гранатчиками. Послe
отказа рабочих разойтись был дан залп из винтовок. Затeм затрещали пулеметы,
направленные в плотную массу участников митинга, и с оглушительным треском
начали рваться ручныя гранаты.
Митинг дрогнул, прилег и жутко затих. За пулеметной трескотней не было
слышно ни стона раненых, ни предсмертных криков убитых на смерть…
Город обезлюдeл. Притих. Кто бeжал, кто спрятался.
Не менeе двух тысяч жертв было выхвачено ив рабочих рядов.
Этим была закончена первая часть ужасной Астраханской трагедiи.
Вторая – еще болeе ужасная – началась с 12-го марта. Часть рабочих
была взята “побeдителями” в плeн и размeщена по шести комендатурам, по
баржам и пароходам. Среди послeдних и выдeлился своими ужасами пароход
“Гоголь”. В центр полетeли телеграммы о “возстанiи”.
Предсeдатель Рев. Воен. Сов. Республики Л. Троцкiй дал в отвeт
лаконическую телеграмму: “расправиться безпощадно”. И участь несчастных
плeнных рабочих была рeшена. Кровавое безумiе царило на сушe и на водe.”

Иногда за такие подвиги давали ордена. В истории Гражданской войны было таких три эпизода, когда ордена выдавали корзинками – бегство от поляков, подавление Кронштадствого мятежа, подавление восстания тамбовских крестьян. Вот еще документик от одного из якобы безвинно пострадавших:

"ПРИКАЗ

Полномочной Комиссии ВЦИК N 116

г. Тамбов

23 июня 1921 г.

Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки.

Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа.

Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала).

Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.

Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.

Председатель Полномочной Комиссии

Антонов-Овсеенко

Командующий войсками

Тухачевский "

Все эти персонажи к середине 30-х весьма хорошо себя чувствовали на руководящих постах. Как же, герои гражаднской войны, уважаемые люди… Для большинства таки наступил час расплаты.

Сейчас в меня начнут кидаться тряпками, типа Сталина оправдываю. Нет, не оправдываю. Просто ищу смысл в нашей истории. Ибо врали нам столько и самозабвенно, что оценки давать – рано. Очень рано. С Тухачевским всего один пример, но он показывает что в этой истроии Сталин врал меньше всех, а то и врал вовсе, всем показывал что делал, судебный процесс открытий, во всех газетах освещался. А вот Хрущ и Брежнев приложили немало сил, чтобы из бандита сделать героя. А если они на одного Тухачевского столько сил и средств потратили, то что же они еще скрывают и прячут, а главное ЗАЧЕМ??? Почему сейчас архивы также глухо засекречены как и ранее? Кажется, сказали уже, что Сталин зверь и чудовище, положил кучу народу, цифры ужастные привели, а архивы – закрыты. Почему? Цифры еще ужастнее? Это уже вряд ли – по простой арифметике уже не сходится, население России на сегодняшний день и на начало ХХ-го века известно. Остается предположить только одно – прячут что-то такое, чего нынешние власти боятся как огня, что камня на камне не оставит от всей официальной истории…

О как получилось, длинно конечно, но надеюсь идеи свои я изложил внятно.

И еще к вопросу о “всеобщем страхе и стволе в спину”.
Мой дед тоже чуть не сел при Ежове, должны были дать квартиру в коммуналке - и парторг завода написал телегу в НКВД, что дед родился за границей (он родом с Гродненской губернии, с 21-го года это территория Польши, в Москву его семья приехала до революции). Он пошел к Чкалову, тот побеседовал с Ежовым - и деда больше не трогали. Парторг тот закончил свою трудовую деятельность кладовщиком. Вечным - на том же заводе.
Причем дед был рядовым конструктором КБ Поликарпова.
И вот вспоминая своих трех дедов, я что-то не припомню, чтобы они рассказывали о “вечном страхе”. Один был автослесарь на автодормехбазе №1, прошел всю войну с 39 по 46-й. Второй, по матери, работал в КБ Поликарпова. Его старший брат, дед Петя, сначала служил кавалеристом (полк размещался на Ходынке), потом стал дипломатом, всю войну работал в Иране, потом руководил Союзплодимпортом… И говорили они только одно - был ПОРЯДОК, Хрущев - СВОЛОЧЬ и ПОГАНЫЙ КУКУРУЗНИК, Брежнев - был бы хорош на посту председателя колхоза, не более. Ежов - СКОТИНА и П…С, загубил много невинных людей. А вот Сталина и Берию - весьма уважали. Дед Петя был, видимо, более информирован - он всегда говорил: “вы о Берии ни хрена не знаете, он Грузию поднял из г-на, Ежова и его банду прижал к ногтю, многих и многих людей спас, в промышленности сделал столько, сколько никто после него. А Вы - палач, палач… Он наоборот, выпускал!”!
Причем это - в домашнем разговоре, в семье, а не на партсобрании. И разговор этот происходил в 1977 году, когда ни о какой перестройке и речи не было. Запомнился он мне потому, что это был единственный случай, когда все три деда единым фронтом орали на моего дядьку, гляциолога.
Так что в истории нашей есть, как минимум, недоговоренности…
Раньше было принято в школы фронтовиков приглашать, их мы тоже спрашивали, и никто о всеобщем страхе не упоминал.
Отец мой 1933-го года рождения, он тоже ни о каком всеобщем страхе не говорит.
Я сам застал Брежнева, тоже никакого всеобщего страха перед КГБ не припоминаю, к данной организации все относились с большим уважением…

У нас сейчас в моде байки про " сексуального террориста Берию" и " нациста Сталина"
Тут не до чести… 😦

Не - про французских студентов, птичий грипп и иранскую ядерную программу. 😃

Я сам застал Брежнева, тоже никакого всеобщего страха перед КГБ не припоминаю, к данной организации все относились с большим уважением…

Насчет уважения - мощно задвинул.
Да порядка сейчас нет, к сожалению. Но мне порядок за колючей проволокой не нужен. Не нравится он мне. Кто жил (или живет) в Европе - знает, что порядок можно навести другими способами. Он, конечно, сильно отличается от сталинского. Но это порядок устройства общества для людей. А не для того, чтобы “Пятилетку - в 4 года!!!” и “Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме”.
То что эти способы называют демократичными - дело вкуса. Дымовая завеса. К демократии эти способы имеют весьма косвенное отношение, а то и совсем не имеют. Но майдан - не решение проблемы, а способ еще раз н-ть наших доверчивых братьев-славян. И нас заодно.

Я что-то при Брежневе и Андропове “порядка за колючей проволокой” не замечал…
Еще хочу заметить, что Европа, при полном отсутствии такой страны, как СССР, выглядела бы, скорее всего, сильно подругому. Просто в силу того, что тамошние жители не требовали бы от своих правительств “сделать как в СССР”: рабочий день 8 часов, профсоюзы, социалка, трудовое законодательство, пособия на детей, отпуск по беременности… Америка, кстати, тоже…