Черный ящик Су-24 и его конструкция
Из описаний прибора (как я понял) следует, что внутренности плотно засыпаны чем-то вроде песка для “противопожарности” и “жёсткости” конструкции?
Тогда рассуждения об амортизации плат смысла не имеют.
А вот попадание осколка должно привести именно к показанным разрушениям.
(типа пуля в банку с водой)
засыпаны чем-то вроде песка
Не чем то, а песком, только кварцевым, и засыпаны.Стандартная противопожарная засыпка, много где применяется.
(типа пуля в банку с водой)
Типа- с точностью до наоборот: жидкость практически несжимаема, поэтому банку с водой и разрывает от удара в любое место, ибо давление передается жидкостью во все стороны.Песок- гасит удар. И та же пуля- два слоя жести, из которой сделано ведро- пробивает легко, а в ведре с песком- застревает на десятом сантиметре?
Не чем то, а песком, только кварцевым, и засыпаны.
Как кварцевый песок может выполнять абляционную защиту?
В видео по изготовлению ЧЯ говорили, что внутрь засыпают спец.порошок, который при нагреве до 160 С начинает разлагаться и выделять газ. Естественно, на этот процесс уходит много энергии, которая не доходит до электроники.
Пока порошок весь не разложился (десятки минут), электроника не перегревается.
Примерно, как еда в кипящей воде или двигатель модельной ракеты с центральным каналом горения и картонной гильзой.
та же пуля- два слоя жести, из которой сделано ведро- пробивает легко, а в ведре с песком- застревает на десятом сантиметре?
Верно, застревает. А какое расстояние от крышки прибора до платы? Сантиметров 5. Как раз для таких повреждений.
Как кварцевый песок может выполнять абляционную защиту?
Скорее всего песок перлитный, или типа того.
Тут от ПТУРа платы находил.
echo.msk.ru/blog/echomsk/1683964-echo/
Скорее всего песок перлитный
Как кварцевый песок может выполнять абляционную защиту?
Я имел в виду что песок, как любой сыпучий материал, обладает очень низкой теплопроводностью.Насчет “нагрева и разложения” в описании перлита- нет ни слова: www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=перлит
Так что вопрос, что именно там насыпано- остается открытым?
Да и следов огня ни на одном элементе корпуса- не видно? Хотя на видео падения СУшки- она горела факелом? Упала- погасла?
В видео по ссылке- абсолютно согласен с комментариями: дешевая и примитивная фальшивка, расчитанная на скотоводов 19 века.
А про микросхемы в металлокерамике, применяемые для подобных изделий- я писал чуть выше.
на военной технике, всегда делаются на микросхемах в металло/керамических корпусах
Вот, кому лень искать #62
В видео по ссылке- абсолютно согласен с комментариями: дешевая и примитивная фальшивка, расчитанная на скотоводов 19 века.
Под скотоводами кого имеем в виду? Западную прессу? Госдеп?😒
И за что вы их так?
Вот нравится мне наш пытливый народ:
А вот попадание осколка должно привести именно к показанным разрушениям.
Каким образом??!!?
Если конечно осколок под килограмм, то может. Но ПЭ от ракет по самолетам от 2 до 20 грамм, внутренний отсек ЧЯ абсолютно цел.
Верно, застревает. А какое расстояние от крышки прибора до платы? Сантиметров 5. Как раз для таких повреждений.
Какие осколки! Внутренний корпус ЦЕЛ!
Внутренний корпус ЦЕЛ!
Значит не осколки.
Кстати, угол внутреннего корпуса со стороны повреждений не показали. 😌
Но, может быть, он и цел.
Какие осколки! Внутренний корпус ЦЕЛ!
Откуда информация, что цел? Коммент пристыженного болтуна с эха?
Откуда информация, что цел? Коммент пристыженного болтуна с эха?
При чем тут комменты. На видео видно.
Кстати, угол внутреннего корпуса со стороны повреждений не показали.
Ну если допустить что там что то и есть. Оно так плату не проломит.
Оно так плату не проломит.
Не знаю.
Надо проводить “следственный эксперимент”.
Надо проводить “следственный эксперимент”.
Кстати промотал ещё раз. 34.30 видно что угол цел а в него сьехали ошметки микросхем. Да и если бы была дырка или прогиб в их же интересах акцентировать на этом внимание.
Ну если допустить что там что то и есть. Оно так плату не проломит.
Эксперимент нужен. Осколок ведь не кувалда. Он на сверхзвуке в корпус входит. Значит имеет место ударная волна. Если бы работала инерция, плату выгнуло бы в другую сторону. А здесь ее от крышки к основанию продавило. На ударную волну как раз походит.
Осколок ведь не кувалда. Он на сверхзвуке в корпус входит. Значит имеет место ударная волна.
Осколок ПЭ на скорости 1500 -2400 м/с прошивает лист металла безо всякой деформации листа. То есть момент на лист передается минимальный, очень кратковременно в самом начале соприкосновения, лист даже не отбросит. Хорошо видно в тесте АА с БЧ 9М38.
В самом начале соударения поднимается температура и далее ПЭ проходит лист в слое жидкого металла.
А учитывая соотношение масс ЧЯ в кГ и ПЭ в граммах никакой значимой перегрузки корпус ЧЯ не получит.
На более низких скоростях пробиваемый ЧЯ получит более значительный импульс, но это единицы g перегрузки при массе ПЭ единицы грамм…
Можно посчитать энергию осколка и что получит ЧЯ, учитывая, что больше половины энергии уйдет на нагрев.
Енергия ПЭ массой 6 грамм и скорости 800 м/c
Е=6*(800*800)/2000=1920 Дж
Энергия пули пневматики (указывается в паспорте в джоулях)
Еп=0,67*(300*300)/2000=30,15 Дж
Что вы всё в осколки ударились? 😃
Мы же здесь обсуждали конструкцию.
Конструкция негодная. Тут и обсуждать нечего.
А если ещё вспомнить, каким негодным способом всё это публично вскрывалось, так вообще слов нет!
А всё дело в том, что у нас всё меньше людей, которые что-то умеют.
Последний закон наглядно показал, что и власть наша даже не понимает, что делает.
Что вы всё в осколки ударились? 😃
Мы же здесь обсуждали конструкцию.
Конструкция негодная. Тут и обсуждать нечего.
А если ещё вспомнить, каким негодным способом всё это публично вскрывалось, так вообще слов нет!
Вот! Я в самом начале про это тоже писал. Если это не постановка, то просто слив ниже плинтуса наших технологий и специалистов. Если постановка, то для чего делать вбрось мирового уровня от нашего правительства, что технологии гавно и специалисты гавно.
В самом начале соударения поднимается температура и далее ПЭ проходит лист в слое жидкого металла.
А учитывая соотношение масс ЧЯ в кГ и ПЭ в граммах никакой значимой перегрузки корпус ЧЯ не получит.
На более низких скоростях пробиваемый ЧЯ получит более значительный импульс, но это единицы g перегрузки при массе ПЭ единицы грамм…
Можно посчитать энергию осколка и что получит ЧЯ, учитывая, что больше половины энергии уйдет на нагрев.
Енергия ПЭ массой 6 грамм и скорости 800 м/c
Е=6*(800*800)/2000=1920 Дж
Энергия пули пневматики (указывается в паспорте в джоулях)
Еп=0,67*(300*300)/2000=30,15 Дж
Все в целом разумно. Только имеется довольно существенная разница между описанными вами условиями соударения и имеющимися у самописца. Простой металл прошивается без создания перегрузки и ударной волны, верно. Здесь же мы имеем тройной корпус, заполненный огнеупором. То ли вспученный перлит, то ли оксид магния, то ли еще что. Возможно секретное. Но по картинке видно, что масса весьма плотная и спрессованная. Походит на мел. Тут уже описывали, что скоростные объекты металл прошивают, а в песке застревают с рассеянием энергии. Именно это имеется в случае с самописцем. Учитывая размер дыры в наружном корпусе и глубину вмятины на крышке удар был весьма сильным. Он породил ударную волну (а не импульс инерции, о которой вы говорите), она и сломала плату.
Что вы всё в осколки ударились? 😃
Мы же здесь обсуждали конструкцию.
Конструкция негодная. Тут и обсуждать нечего.
Так вроде топикстартер как раз и просил обсуждать почему все так получилось. Мы это и делаем. А насчет “негодной” конструкции и российского “говна” скорее политическая, чем техническая тема. Флуд короче.
… почему использовалась такая конструкция… Хочется услышать конструктивное мнение специалистов строго по теме.
удар был весьма сильным. Он породил ударную волну
Меня удивляет почему внутренний объём кварцевым песком “под пробку” не засыпали - он бы не дал платам далеко прогнуться.
☕