Головоломки, задачки и прочее

CrazyElk
Prsh:

Но согласитесь все же, что все зависит от стратегии ведущего, которую мы вообще говоря не знаем.

Не соглашусь - ЗНАЕМ.

— После того как вы указываете на какой-то из ящиков, ведущий его не открывает, а (меняя по ходу правила) открывает вместо этого ДРУГОЙ ящик и демонстрирует вам что в нем миллиона нет.

Вы в этой фразе видете хоть намек на то что другой ящик открывается не всегда, а толко в случае ЕСЛИ. Какой бы ящик ни был указан на первом шаге всегда есть возможность открыть другой и пустой, ведущий это делает всегда.

Теория вероятности после основоплагающих работ Колмогорова (см. аксиоматика Колмогорова) строгая но весьма не простая по формулировкам математическая наука.
А вот корректно упростить ее до обывательских терминов и простейшей наглядной комбинаторики - это да это исскуство не всегда возможное.

Соственно рассмотренный парадокс Монти Холла и базируется на не очивидности трансляции в “бытовые вероятности”. Для разбра детального но не математического в википедии лучше всего читать статью таким названием.

crand

Мое мнение 😛 - первый выбор самый правильный. Мы на подсознательном уровне находим правильное решение, а нас потом сбивают с правильного пути. Надо стоять на своем. 😁

Vladlen
AlLesha:

Считаем что изначально лампа выключена, и - да можно потрогать.

ну это совсем просто.

SergDoc

Куда едет автобус - детская задачка…

SAN
AlLesha:

Считаем что изначально лампа выключена и - да можно потрогать.

Из условий этого не следует…

CrazyElk
SergDoc:

Куда едет автобус - детская задачка

Ну это зависит от того где он едит в Лондоне или Москве.

Prsh
CrazyElk:

— После того как вы указываете на какой-то из ящиков, ведущий его не открывает, а (меняя по ходу правила) открывает вместо этого ДРУГОЙ ящик и демонстрирует вам что в нем миллиона нет. Вы в этой фразе видете хоть намек на то что другой ящик открывается не всегда, а толко в случае ЕСЛИ.

Ха-ха! Я кажется сам забыл что писал в условии. Хотя…если основываться строго на тексте, то его можно понять двояко: как формулировку условий эксперимента и как описание конкретной ситуации в которой вы оказались и нужно сделать выбор. Но вобщем, да, уговорили!))

AlLesha
SergDoc:

Куда едет автобус - детская задачка…[/ATTACH]

Ежели в Москве то налево

Из задач для первого класса вот буквально 2 любимые
Первая
269 - 2
177 - 0
501 - 1
316 - 1
683 - 3
188 - ?

А вторая:

Кошка - 3
Собака - 3
Мышь - 2
Лошадь - 5
Ворона - 3
Осел - 2

Петух - ?

Vladlen

первая 188-4

во второй в лошади нет ошибки?

vals55

Петух - 8
помните, что загадка детская? в смысле для детей 😁

AlLesha
vals55:

Петух - 8
помните, что загадка детская? в смысле для детей 😁

Верно.

vals55
AlLesha:

Методом натурных испытаний доказали что теорема работает на 100% ))

А что именно работает? Приз оказывается непременно не в том ящике, который выбрали в первой попытке? Скорее всего, нет.
Все ящики равнозначны и поэтому можно лишь подсчитывать величину полной вероятности. Тервер учил давно, точно уже не помню, но припоминается имя Байес, который как-то там правильно складывал и умножал вероятности отдельных событий и получал полную вероятность отдельной гипотезы.

ЗЫ. к детской загадке: дети знают что животные говорят.

Вячеслав_Старухин
AlLesha:

Я так понимаю что вся теория вероятностей - лженаука? ))

Неправильно вы понимаете.
В вики много ошибок, причём грубых.
Летом я одну такую ошибку исправил (была в русской статье, в английской её не было) в статье про определитель матрицы.
Был перепутан знак!
Это похлеще какой-то там вероятности.

Вклад Вячеслав Старухин (обсуждение | блокировки | загрузки | журналы | срабатывания фильтров)

16:32, 30 октября 2015 (разн. | история) . . (+38)‎ . . Определитель ‎ (‎Матрицы 3 x 3: Исправлена грубая ошибка. Фраза “с обратным знаком” заменена на “в правой декартовой системе координат”.)

Алексей#=

Про ящики - почитайте про парадокс Монти Холла. Странно, что не указали. А это он и есть. Было одно шоу. Там условия те же самые. Вероятность не меняется. Из трёх ящиков сразу угадать можно с вероятностью 1/3. Т.е. приз лежит в одном из двух других с вероятностью 2/3. Предлагая поменять выбор, ведущий фактически предлагает взамен первоначально выбранного - два оставшихся. И пустой из этих двух он сам укажет.
В задачке с цифрами - ответ - это кол-во кружочков в написании цифр.
В задачке с животными - кукареку - 8 букв.

AlLesha
vals55:

А что именно работает? Приз оказывается непременно не в том ящике, который выбрали в первой попытке? …
.

С вероятностью 2/3 из 50 попыток (с небольшим отклонением) “приз” угадывался именно при смене выбора. Ещё в 50-и экспериментах в 1/3 случаев “приз” был в коробке если выбор оставался прежним.

Prsh
AlLesha:

С вероятностью 2/3 из 50 попыток…

снимаю шляпу. вот настоящий научный подход!)))

rrteam
AlLesha:

С вероятностью 2/3 из 50 попыток (с небольшим отклонением) “приз” угадывался именно при смене выбора. Ещё в 50-и экспериментах в 1/3 случаев “приз” был в коробке если выбор оставался прежним.

Ну на самом деле, если ведущий изменяет правила в процессе игры, -то это лохотрон.
А сама задачка больше имеет отношение к психологии, чем к теории вероятности.

AlLesha
Prsh:

снимаю шляпу. вот настоящий научный подход!)))

Просто один из коллег никак не хотел принять доказательство, после чего и решили поэкспериментировать. Чес-слово самому, несмотря на понимание головой, было очень неожиданно получить настолько близкий к теории результат.

Еще на логику вспомнил.
На берегу реки находятся 4 человека, у берега лодка вместимостью 2 человека. По необъяснимым причинам (или необъясненным) человек №1 может переплыть реку на лодке за 1 час, №2 за 2 часа, №3 за 4 часа, №4 за 8 часов. Если в лодку садятся двое - то они переправляются по времени самого “медленного” (если вместе плывут №2 (2часа) и №4(8часов) то они переправляются за 8 часов). Сама по себе лодка от берега до берега не плывет. Как им всем четверым перебраться на другой берег менее чем за 16 часов?

rrteam:

Ну на самом деле, если ведущий изменяет правила в процессе игры, -то это лохотрон.
А сама задачка больше имеет отношение к психологии, чем к теории вероятности.

Правила есть правила - независимо от правильности выбора, открывается пустая невыбранная коробка после чего выбор менялся в первых 50 случаях и не менялся во вторых пятидесяти - иначе, согласен, будет лохотрон, не имеющий отношения к математике. Где ж Вы усмотрели изменение правил???

CrazyElk
AlLesha:

На берегу реки находятся 4 человека,

В оригинале. Ночь, Фанарик, Мост без перил выдерживающий двоих, Папа, Мама, Сын и Бабушка. Идти можно только с фонариком, чтобы не упасть с моста. Ну и время в минутах.

Первые идут Мама с Папой. Обратно Папа. Туда Сын с Бабушкой. Обратно Мама. Туда Мама и Папа. Время считать самостоятельно.