Cколько стоят похороны или можно ли обойтись без похоронного агента?
Андрей! Вы перечитайте статью 124 внимательно.
Неоказание помощи лицом, обязанным оказывать ее в соответствии с законом или специальным правилом.
Хорошо, пусть будет статья 125
И вообще дело не в статье или ответственности, а я хотел сказать то, что с практикой обмана в этой стране жить никогда хорошо и не будем. Вот приехали скорая и выяснили, что человек умер и не 5 минут назад и выяснилось, что родственники когда вызывали скорую знали об этом, но решили с помощью вранья обмануть оператора скорой помощи, что бы карета к ним приехала как можно скорее, хотя на самом деле в этом нужды такой не было и в этот момент действительно где то человек умирает. Или дать денег и, что бы родственник “скончался” уже по дороге в больницу - это тоже нормально что ли? Это не должно быть руководством к действию, нужно просто знать последовательность действий в таком случае и никаких проблем с агентами и прочими желающими обогатиться на чужом горе не будет. Например здесь понятно все расписано , еще здесь, но много букв
это тоже нормально что ли?
Вы точно в Тюмени живете? А не в Париже или Ньюйорке?
Или с нашей скорой помощью никогда дела не имели, у которой к примеру, есть негласная инструкция : больных старше 75 в стационар-не везти?
С любым диагнозом.
А может- свято верите тому, что говорит телевизор? ТС описал абсолютно реальную ситуацию, когда на находящихся в стрессе от смерти близких- налетает стая стервятников, чтобы содрать последнюю шкуру. И призываете не сопротивляться им, а смазать …вазелином и расслабиться?
Нет уж- с волками жить- по волчьи выть (С)
с практикой обмана в этой стране жить никогда хорошо и не будем
Вы не в скорой работаете? Медик? (Язык не поворачивается сказать “врач”). Тогда должны знать
сколько стоят “без обмана” ваши услуги. Кстати как бы бесплатные. Про уровень “профессионализма”
я уж не говорю. Все без обмана, тупо бабло рубят. Большинство сродни по призванию гробовщикам,
повадки и замашки как в вышеописанных ритуальных конторах.
нужно просто знать последовательность действий в таком случае и никаких проблем с агентами и прочими желающими обогатиться на чужом горе не будет.
А вы откройте погребальную контору и работайте без обмана. Отбоя от клиентов не будет.
И не только от них…
Про отца примерно тоже самое,только без агентов.Вернее я без них смог обойтись.
Папа мой умер от рака языка и гортани,но в поликлинику ни разу с этой проблемой не ходил,поэтому его определили в судебный морг,а не в простой.За месяц он сбросил килограмм наверное 30,так как ничего не мог есть.Но врачи сказали,что уже поздно делать какие-то операции и т.д.,поэтому он просто медленно умирал.
Когда папы не стало я как и после смерти дяди поехал в сбер и снял его пенсию,так мёртвому эти деньги были уже не нужны,а нам на похороны очень даже,так как денег он себе на похороны не оставил,а лишних как обычно нет.
Если у кого есть бабушки-дедушки или пожилые родители,советую сделать на себя доворенность,чтобы можно было снять с книжки пенсию.Доверенность действует 3 года.Если случается такая беда,едите в сбер и снимаете все деньги,оставляя на книжке 2 рубля,так как пенсионную книжку закрыть не могут.Тут должна быть холодная голова.Понятно,что горе и потеря близкого человека,но на похороны деньги летят просто валом и тут не скажешь в морге,что мы сейчас заберём нашего умершего родственника и поедем в морг подешевле.За 2-3 дня огромный поток информации и хлопот.
Продолжу.За 2 дня до смерти отца приходил участковый врач и оставил телефоны,куда звонить. Звоню в куллцентр и говорю,что папа умер,говорят,что заявка принята,врач к вам скоро придёт,звоните 02.В куллцентр я с городского звонил и сразу его отключил.Надо было куда-то позвонить,включаю через 2 минуты-звонок.Здравствуйте! У вас уже скорая и полиция были?Нет говорю,только вызвал врача из поликлиники.
Запишите информацию… И начали грузить телефонами перевозки,какую компенсацию мне заплатят и т.д.
Вообщем слушаю эту бабу,звонок в дверь,думаю,круто уже врач пришёл(поликлиника в соседнем доме)прошло всего 10 минут,мама открывает дверь,заходит мужик с дипломатом и с развёрнутым удостоверением.Я трубку на стол положил,спрашиваю мужика,вы кто врач
-Нет
Я: вон отсюда.Беру трубку,тётка мне :это наш дежурный агент по району,все консультации бесплатно.Я трубку положил.Пошёл в глазок посмотреть,уехал этот товарищ,смотрю,он по мобильнику болтает,видимо с этой бабой,расстроить её,что ничего не получилось.
Я конечно охренел от такой скорости.Отец умер 1 мая, праздничный день да ещё Пасха.
В 02 я решил позвонить с мобильника.Позвонил.Через минут 5 звонок.И таким приказным тоном,чтобы человек не мог своё слово вставить:
-Это вас с пульта 02 беспокоят(что за пульт 02?).Запишите телефоны городских служб.Если сотрудники полиции не приедут в течение 30 минут, звоните в УВД-телефон,они должны быть одеты по форме,если нет,звоните в увд.И т.д.Вы имеете право спросить у них удостоверение…Естественно говорят,что мы заботимся о гражданах,чтобы они не попали в руки агентов.И в конце телефон своей похоронной конторы(не помню уже), естественно городской,они все городские.Короче сплошная психология-сначала грузят официальными телефонами и инфой,потом свою рекламу.
Дальше ещё интереснее…Как только отзвонились с “пульта 02”,звонок с мобильного.
-Здравствуйте,это вас беспокоят из увд(с мобильника из увд не звонят и вообще не доложны звонить).
-Сейчас к вам подъедет наш сотрудник
-Я говорю,ну подъедет и подъедет,дальше что?
А вы в какой морг собираетесь везти тело отца?
Я говорю,ну приедут сейчас ваши коллеги,врач и определятся.Вам-то что?
Тут она начала давить на чувства,как же так,что же так рано ваш отец ушёл из жизни…Вообщем я что-то не понял к чему она стала клронить и трубку положил.
Через минут 10 после звонка “из увд” приехали ппсники на рабочей десятке,естественно в форме.И конечно же приехал тот полицейский,про которого мне говорили по телефону.Короче цирк.
Заходят два мента в квартиру,за ними тёлка,морда кирпичом,как будто так и надо и менты её не замечают,что она прямо за ними чешет.Я ментов пропустил,её тормознул,вы куда,она мне удостоверение разворачивает: я же горродская.Вон отсюда,городская ты наша.
Менты тело осмотрели,забрали объяснение и уехали.Смотрю в окно,менты в машину сели и эта тёлка к ним подошла,что-то перетёрли и разъехались.Вот так.
Потом врачиха пришла,составила акт констатации смерти.Я у врачики спрашиваю,а перевозку когда надо заказывать?Она говорит,что в перевозку звонит врач из поликлиники,потому что она смотрит карту и определяет в какой морг везти:обычный или судебный.
Так как мед.карта была у отца на руках ещё с 1998 года,я с этой картой,протоколом и актом констатации пошёл в поликлинику за посмертным эпикризом.
Так как было 1 мая,народу в поликлинике никого,пришёл к врачу,она оформила карту,подклеила туда протокол и акт констатации смерти и при мне стала звонить в перевозку. Перевозку она заказала в судебный морг,так как отец умер о рака и в поликлинику ни разу не обращался.
Через час,это уже было 5 часов вечера,а я начал это дело в 12,приехала перевозка,сначала оформили все документы.Должны дать бумажку розового цвета с номером тела.Раньше с этой бумажкой надо было идти в поликлинику за картой,а потом с картой ехать в морг.Теперь карту отдаёшь перевозке и всё.А на следующий день уже с вещами в морг.
Дал ребятам рубль на поминки.
Примерно через полчаса после перевозки,звонок с мобильника.
Это вас из морга беспокоят,приезжайте завтра на оформление и за справкой о смерти.И не приводите никаких агентов,мы им задерживаем выдачу справок.
Я когда трубку положил,думаю,что это за тётка звонила?После такого потока информации и неизвестных звонков,перестаёшь доверять звонящим.Ещё через полчаса звонит тётенька и говорит,что она из морга,что тело уже привезли и чтобы я завтра приехал,я говорю,что уже звонили из морга.Вообщем всё оказалось нормально,та тётка заведующая была.
На следующий день в 9 утра звонок.Вы Георгий,я говорю,а что вам нужно.Мы из городской службы: gsritual.info (понятно какой),проверяем работу городских служб.Полиция и врачи отработали нормально? Да говорю.
-Никто вам агентов не предлагал,я говорю,да нет всё нормально.
Запишите тогда телефон городской службы(и диктует мне телефон с сайта)
И стала мне рассказывать,что в морге меня разуют.Вот,говорит,в Питере всех коммерсантов из моргов выгнали,а в Москве ещё нет.
Вообщем так на измену сажают.Ладно думаю,будь,что будет,разуют,так разуют,но без агентов…
Приехал к 11 часам в морг,там очередь.Справку дали быстро,но несколько часов ждали,пока все оформят похороны.
В морг из вещей надо привезти: носовой платок,рубашку, костюм хб,нижнее бельё,тапочки там можно купить 308 рублей,но нам почему-то их не оформили и пришлось покупать за 750 у сотрудника морга.Я спросил,почему так выросла цена,мне сказали,что 308 это со склада,а за 750 это цена морга.
Когда в морге очередь ждал,ещё раз позвонили,та же песня.Говорю мне не нужны агенты,мне таким требовательным тоном,укажите причину.Я говорю у меня свой агент есть.И мозги засирают,что как же вы без агента,Собянин же деньги выделят.Кому только?
Морг №5 на территории 67 больницы.Нет там никаких левых коммерсантов,сидит сотрудник ГБУ Ритуал и эта тётенька,которая звонила накануне.
ГБУшник всё расписал,что сколько стоит на гербовой такой накладной,один экземпляр мне,другой в крематории надо отдать(синего цвета)
Когда нас осталось в очереди 3 человек,она стала рассказывать,как можно оформить похороны.Есть компенсация 16 с лишним тысяч,но чтобы её получить,надо хорошо побегать,собрать кучу справок.Все в очереди отказались от этой идеи.Я оформлял кремацию.Так как с деньгами сейчас проблемы,я выбрал самый дешёвый вариант.Так вот он стоит 24500.Туда входит гроб,транспорт,сама кремация,уже не помню,что ещё.
И услуги морга-бальзамирование и т.д. тоже 24 с лишним тысячи + услуги грузчиков-санитаров 3500,чтобы гроб в морге загрузить в машину.В обычном морге бальзамирование и т.д. дешевле,но всё зависит от причины смерти и в каком состоянии тело.В крематории свои грузчики-500 рублей.Что в морге,что в крематории все грузчики трезвые,в крематории вообще два мужика-грузчика в костюмах(туда на работу наверное вообще не устроишься))). В морге отдал 52 с лишним тысячи.
Машина-форд транзит от морга до крематория.
В крематории надо сначала оформить документы,потом купить урну с капсулой,потом прощание и всё.
Когда оформляешь документы,спрашивают,где будете хоронить,в Москве или нет,надо расписаться,если расписаться в графе не в Москве,то потом уже в Москве не получиться похоронить. Урна с прахом хранится бесплатно 1,5 месяца,потом 10 рублей в день.Хранится год.Чтобы забрать урну,надо привезти справку с кладбища,куда будешь хоронить.
Самая дешёвая урна стоит 4600 + капсула 250 рублей.А есть урны и по 40 штук.
Когда документы оформил,дают талончик с номером зала,с этим талончиком подходишь к администратору зала,она и спрашивает,есть грузчики или нет.Если нет,то вызывает этих дядей.Они грузят гроб на каталку и завозят в зал.Открывают крышку прощание,закрывают крышку и на транспортёр.ВСЁ.
Потом,не в этот же день обязательно,надо поехать в МФЦ любой,там заберут паспорт,справку о смерти из морга и выдадут гербовое, розового цвета, свидетельство о смерти и справку о смерти форма №33.В МФЦ ещё спросили не агент ли я? Но я так и не успел выяснить к чему вопрос.
С этими документами можно получать компенсацию. И в течение полугода,вернее до 6 месяцев надо оформить наследство,открыть у нотариуса наследственное дело,потому что после 6 месяцев только через суд,вообщем больше геммороя.А после 6 месяцев вступить в наследство.
Похороны обошлись около 60 тысяч без агентов,с агентами был бы стольничек или больше.
человек умер в результате того, что вы не оказали ему помощь
Дядя умер,стоя на коленях у своей кровати в 5 утра(тромб оторвался),а я приехал в 11 и уже положил его на кровать и накрыл,чтобы у тёти ещё сердце не остановилось от этого вида.Потом выяснилось,что правильно сделал,так как перевозка приехала только в 8 вечера.
Георгий, соболезную.
Вы точно в Тюмени живете?
Точно
у которой к примеру, есть негласная инструкция : больных старше 75 в стационар-не везти?
Мы здесь речь о больных что ли ведем?
ТС описал абсолютно реальную ситуацию, когда на находящихся в стрессе от смерти близких- налетает стая стервятников, чтобы содрать последнюю шкуру. И призываете не сопротивляться им, а смазать …вазелином и расслабиться?
Где я призвал не сопротивляться и что то смазывать ? Как раз по моему вы предлагаете давать взятки работникам при исполнении. Я как раз за то, что бы не платить никаким стервятникам, а сделать все самому и для этого привел ссылки, спасибо ТС - еще одна
Тогда должны знать
сколько стоят “без обмана” ваши услуги.
А вы откройте погребальную контору и работайте без обмана.
Евгений, У вас голова не болит случайно?
у которой к примеру, есть негласная инструкция : больных старше 75 в стационар-не везти
Не надо врать! Очень долго работал на скорой. Нет такой инструкции! Возили даже 90 летних пациентов в стационар, даже на обследования стариков возят. Единственное, если пациент умирает во время перевозки, это влияет на общие показатели конкретной ССП.
Евгений, У вас голова не болит случайно?
Нет. К сожалению, имею большой опыт общения с медиками. Никакой разницы не вижу между всеми этими “ритуалами” и
нашеми медиками, за редким исключением. (Слава Богу! Причем есть хорошие ВРАЧИ среди молодежи.) Сам хоронил. Поэтому сочувствую ТС, общение с этими стервятниками никому удовольствия не доставляет. Спасибо ему, что нашел силы рассказать об этом, кому нибудь поможет.
У семьи русской, мальчик умер, когда они на отдыхе были - им 2 месяца пришлось ждать тело.
Мне “повезло” что ли, когда жена умерла. У нас тело на вскрытии и на всех мед. делах 1.5-2 месяца лежит. Я сделал, практически не зная на тот момент языка ( на пальцах), за 4 дня. Удивлялись все, но я реально стучал кулаком по столу у врачей и в агенстве. Здесь к такому не привыкли, ну а мне что 2 месяца с ребенком на руках рядом куковать ? Гроб от 800 евро, услуги агенства 2400 евро. Но так как здесь гос-во религиозное, то все похороны идут через церковь. Нашел православную в 80 км от себя, туда и повезли. Я в нее первый раз зашел, как себя помнить стал. Привезли, отпели, увезли, опустили…
Денег, прям в руки, никто не требует, я сказал что нет сейчас столько. Мне выписали чек, сказали по 100 евро в месяц платите - этого достаточно.
Памятник тут самый маленькии и серенький 3500 евро. Хорошо получилось, беспошлинно, провезти из России. На пямятники очень строгие стандарты по габаритам, поэтому и выглядит кладбище как “под линейку”.
Полиция, медики приехали одновременно, через 3 часа, попытались спрашивать, но я набрал номер ее врача и они там сами разобрались.
А вообще, если бы я на тот момент знал, что тут есть страховка, за которую платить 60-160 евро в год, то в случае смерти одного из супругов, гасятся частично или полностью все займы и кредиты. И похороны со всеми расходами оплачивает страховая.
Отца 10 лет как схоронил, тоже звонили всякие, да и цены плюс- минус похожи, но сейчас все эти агенты вообще как с цепи сорвались. Я тут задумался вот над чем… Соседи живут неподалеку, - дедуля с бабулей. Детей нет. Деду давно за 90 перевалило, бабуле под 80. Раньше с дедом на улице встречались, так, мимиходом. О том о сем поговорить, на рыбалку он ходил на пруд около дома. Сейчас оказывается плох совсем, не встает даже. Ну, в общем, придет и его черед… И думается мне, что бабушка не потянет похороны чисто финансово даже, не говоря про эмоциональный момент. Ну, соседи, понятно наскребем что-то на похороны, но думается мне, что не хватит. Все же сумма не маленькая. Может знает кто, есть ли варианты ну не бесплатного погребения конечно, но со скромным бюджетом? Все же родственники это одно, а тут как бы люди чужие, хоть и хорошие.
Может знает кто, есть ли варианты ну не бесплатного погребения конечно, но со скромным бюджетом?
Это называется социальные похороны: mosritual.ru/organizacija-pohoron .Кучу справок надо собирать,вообщем побегать придётся…Мы в морге отказались от этой идеи,потом мама поехала в ,мфц,собес,пенсионный и на почте получила компенсацию.А откуда Вы знаете,что бабушка не потянет,может они на похороны уже накопили?Если уж так переживаете,надо зайти к ним и выяснить эти вопросы.А если детей нет и родственников,то договориться ухаживать,чтобы квартира государству не досталась,а то налетят коршуны.😈 Тогда и похороны на Вас лягут. А так и бабушка доживёт свой век в своей квартире и Вам она достанется.Только всё надо оформлять официально,чтобы потом не было мучительно больно.Тем более если дед ещё жив.Можно оформить завещание.Деды будут жить в своей квартире,сколько им отмерено,Вы уже будете за ними смотреть,ухаживать…Когда деда не станет,если квартира приватизирована в равных долях,вступите в наследство его доли и на бабушку никто давить не будет из соц.защиты.Не вижу в этом ничего плохого,так как много случаев,когда стариков обманывают всякими рентами. Лучше конечно договор дарения,но тогда в реестре Вы будете хозяином квартиры и бабушка с дедушкой будут жить у Вас в гостях.Тогда всё будет зависеть от вашей совести.И в тоже время дедов уже никто не сможет тронуть,так как в реестре Вы будете хозяином.Этот договор можно расторгнуть,если бабушка или дедушка пожалуются на плохое к ним отношение.Но по договору дарения придётся заплатить 13% от стоимости квартиры,так как Вы не родственник.
Только всё надо оформлять официально,чтобы потом не было мучительно
Тут есть масса нюансов: во первых, перед оформлением любого вида сделки (продажа, дарение) надо взять в психушке справку, что продавец/даритель: вменяем.
Во вторых, любая такая сделка может быть отменена продавцом в течении 3 лет, а бабушки имеют склонность к шантажу опекунов:(
В третьих, могут внезапно появиться “наследники” типа внучатого племянника троюродной сестры…
То есть, не все тут так шоколадно, как кажется.
Пара таких вариантов была у моих знакомых- еле отбились.
Тут есть масса нюансов: во первых, перед оформлением любого вида сделки (продажа, дарение) надо взять в психушке справку, что продавец/даритель: вменяем.
Так для этого и существует нотариус.Естественно все эти операции делаются с поправкой на ветер.Человек переживает,что деды одни,вот я и написал.Про родственников,которые появляются в конце игры я тоже знаю.
А откуда Вы знаете,что бабушка не потянет,может они на похороны уже накопили?
Коли накопили, то и хорошо. Я в принципе хотел поинтересоваться, есть ли варианты.
А если детей нет и родственников,то договориться ухаживать,чтобы квартира государству не досталась,а то налетят коршуны
А квартира есть у меня))) Одной вполне достаточно)
Тут тесть огорошил - рак, 2 месяца обещают…
Тесть в другом городе, живет один.
Что делать, как быть?
Сиделку нанять? Соц служба какая?
Понятно, что надо ехать к нему… но, по работе проблемы будут… тем более, что он еще и в запой может уйти.
Короче - жена в слезах, а я в полной растеряшке.
Что делать, как быть?
Жену и отправь, сам поможешь, когда время придет…
Тут тесть огорошил - рак, 2 месяца обещают… Тесть в другом городе, живет один. Что делать, как быть?
имхо - Если силы и возможности позыволют не дожидаясь перевозить к себе или родственниками.
Сиделки соц службы все это есть - бывают и нормальные бывают … вобщем это лотерея как по качеству так и по целям по каким люди туда в сиделки/помощники по хозяйству идут (из практики известно что достаточно часто и много идут именно с целью найти тех кому уже не долго и кто может оставить сиделцу). Если с отношениями все нормально документы наследства завещания передачу все готовить сейчас. Неслучится и славо богу случится будет меньше геммороя.
Ну а по гамбургскому счету очень сильно зависит от человека и его отношения к родственниками (необязателно плохими отношениями но бывает у старых людей свои идеии как правильнее и удобне с их точки зрения - для всех)
Аналогично тетя (86) и дядька (79) - три года ушло уговорить их на старости лет переехать к родственникам поближе. Уперлись мы сами и все тут, едва ходят, с трудом видят но мы сами мы никому мешать не хотим и все тут - а ближайшие родственники в 200 с гаком километрах. Притом что дядьку к себе лет пять уговаривал переехать родной сын. Вобщем утрясли и тфу тьфу чтоб не сглазить не дожмдаясь пожарных случаев они согласились переехать. Ну а на нас все подготовленное чтобы жили в доме соседнем с ближайшими родственниками.
WBR CrazyElk.