Из кладовки

Андрей_А_Ф
Wit:

это не небось, это реальный коэффициент использования энергии ветра на сегодня…

0.44-0.45 максимальный КИЭВ у современных ветряков. Все попытки прыгнуть выше на 1-3% требуют значительных усилий и того не стоят.

Я дико извиняюсь, если не смог объяснить. Попробую ещё раз.
Мы берём ветряк с каким либо КИЭВ, например 30%.
В каком то месте на поле он вырабатывает N кВт/час при определённой скорости ветра.
Потом мы поднимаем его на 100 м выше, где скорость ветра в1,5 раза быстрее. Учитывая кубическую зависимость мощности ветряка от скорости ветра получаем увеличение мощности в три с половиной раза.
Т.е. мы получили большую мощность не за счёт увеличения КИЭВ, а повышения эффективности использования ветряка. Или наоборот, установите ветряк в лесу и весь его КИЭВ, даже максимальный не даст ничего.
Что бы не было вопросов, когда я брал эффективность в50 раз, я отталкивался от новых разработок, к лопастным они не имеют отношения.
Именно этот принцип я и переносил на ЛА о которых писал.
По поводу батареек, действительно было много заявлений, но жизнь вносит коррективы. Если на рынке появятся хорошие аккумы, кто будет покупать бензин?
Если брать конкретно нашу страну, ВВ подписал указ гнобить всю альтернативную энергетику.
Как то так.

SAN
Андрей_А_Ф:

Если брать конкретно нашу страну, ВВ подписал указ гнобить всю альтернативную энергетику.

Вы точно видели этот указ?
Тогда бы я стоя аплодировал

Андрей_А_Ф:

Если на рынке появятся хорошие аккумы, кто будет покупать бензин?

У вас есть желание стоять на заправке по полчаса\часу?
У меня - нет

ADF
Wit:

это не небось, это реальный коэффициент использования энергии ветра на…

Тупанул, когда вчера писал. Наверное, так и есть. Выше получается, только если под конкретную скорость ветра оптимизировать, но тогда ветряк на других скоростях ветра проигрывает и в сумме производит меньше энергии. Плюс - невозможность (непрактичность в силу ряда причин) делать роторы с 2 или с 1 лопастью вместо 3х.

Андрей_А_Ф:

Если брать конкретно нашу страну, ВВ подписал указ гнобить всю альтернативную эне

Звучит очень жарено. Нет, я конечно в курсе, что направление развития экономики страны куда-то вниз загнуто, но чтобы прям специальным указом ветрячки гнобили, это что-то новое! 😁

Wit
ADF:

Выше получается, только если под конкретную скорость ветра оптимизировать, но тогда ветряк на других скоростях ветра проигрывает и в сумме производит меньше энергии

ветряк сам под ветер подстраивается, разворачивается и меняет шаг… и всёравно, при самых идеальных условиях в поле или в море выше 0,47 не прыгнешь…

ADF:

(непрактичность в силу ряда причин) делать роторы с 2 или с 1 лопастью вместо 3х.

с четным шагом ветряки не делают из за раскачки ротора, когда одна лопасть затеняется ногой, а другая торчит в верху на ветру… а больше лопастей не делают из за веса и нагрузки на ось и опору, три лопасти это компромис…

ADF

(раз уж пошёл оффтоп)

Wit:

ветряк сам под ветер подстраивается, разворачивается и меняет шаг… и всёравно, при самых иде

  • Вот именно потому, что там шаг изменыемый, максимальный КПД ниже. Одна из причин.
Wit:

с четным шагом ветряки не делают из за раскачки ротора, когда одна лопасть затеняется ногой, а другая торчит в верху на ветру… а больше лопастей не делают из за веса и наг…

Вы это мне рассказываете?! 😒 Не поверите, я даже занимался ветряками, было дело.
Мало лопастей - делать хотели бы, но проблема там далеко не из-за чётности. Основные - повышение уровня шума с ростом линейной скорости лопасти, а также износ лопстей (да, тупо об воздух и пыль в нём), если скорость превышает примерно ~60…70 м\с.

А больше лопастей - у мелких ветряков, скажем до 1,5 м в диаметре, сплошь и рядом. По 5-6 лопастей бывает, иногда и 8. Причина простая - если делать лишь 2-3 лопасти у мелкого ветрячка, то стартовые х-ки сильно ухудшаются и отзывчивость на кратковременные порывы ветра, плюс скорость вращения получается совершенно недружелюбной. Изменяемый шаг на мелких роторах обычно не делают, хотя это возможно решило бы часть озвученых проблем.

Wit
ADF:

у мелких ветряков, скажем до 1,5 м в диаметре, сплошь и рядом.

я не про игрушки, я про вменяемые, промышленные, у которых лопастя под 50м и больше…
с маленькими всё понятно, там если раскачка и есть, то мизерная… где-то до диаметра 15 метров на четность забивают, всё что больше, четность уже сильно влияет на ось винта и опору…
у меня практически под боком тут, в Голлашкино, вместо трёх 50-ти метровых лопастей поставили 6 по 28 метров, опоры хватило ровно на четыре дня…

V_Alex
SAN:

Вы точно видели этот указ?
Тогда бы я стоя аплодировал

“Указ Президента Российской Федерации от 13.05.2017 г. № 208, О Стратегии экономической безопасности Российской Федерации на период до 2030 года” : kremlin.ru/acts/bank/41921
Смотреть раздел 12, п.6

CrazyElk
V_Alex:

раздел 12, п.6

  1. К основным вызовам и угрозам экономической безопасности относятся:
  1. изменение структуры мирового спроса на энергоресурсы и структуры их потребления, развитие энергосберегающих технологий и снижение материалоемкости, развитие “зеленых технологий”;

Для кого то эти слова призыв

  • гнобите альтернативную энергетику чтобы сохранить свое место под солнцем
    для кого то
  • хватить сидеть на жопе ровно пора изучать альтернативы чтобы не оказаться на обочине.

Как читать какой смысл вкладывать.

Андрей_А_Ф
ADF:

Звучит очень жарено. Нет, я конечно в курсе, что направление развития экономики страны куда-то вниз загнуто, но чтобы прям специальным указом ветрячки гнобили, это что-то новое! 😁

youtu.be/W7Zr1t5NqQI

А мы дураки, разработали ветряки и гидрогенераторы эффективнее в более, чем 60 раз!
Смешно?

Так мог выглядеть наш ветряк для города

УПС, вышло криво

ADF

А читать и понимать СВОИМ мозгом?

Выше уже подсказали:

CrazyElk:

Как читать какой смысл вкладывать.

  • И по сути написано, что угрозой является развитие зеленых технологий в ЗАПАДНЫХ странах. В тех местах, где наш газ-нефть покупают, могут со временем перестать покупать.

Другой вопрос, что наше гос-во на своей территории ни копейки не вкладывает в развитие ветряков. На западе-то все это стартануло под мощным финансированием на уровне государства и прочими активными стимулирующими мерами. Но у нас гос-во не только в ветряки не вкладывается: как мне кажется, у нас все направления науки и техники угнетаются в равной мере 😁

Андрей_А_Ф
CrazyElk:

Для кого то эти слова призыв

  • гнобите альтернативную энергетику чтобы сохранить свое место под солнцем
    для кого то
  • хватить сидеть на жопе ровно пора изучать альтернативы чтобы не оказаться на обочине.

Как читать какой смысл вкладывать.

Росатом обязался вложить в ветроэнергетику чуть меньше 90 млрд рублей. В случае не выполнения штраф больше 4млрд.
Построили возле Питера на три копейки, а заработали миллиарды. Штрафы не канают-санкции.
Тему знаю, получил на фирму добро на получение гранда в 20 Лямов. Директор решил не связываться с нашим государством. Был как всегда прав.

ADF

К слову, вспомнилось, лет 5 назад мимо меня грант пролетал на разработку отечественной ВЭУ на 100 КВт.

В том смысле, что деньгу-то под это дело завсегда горазды распилить освоить.

Wit
ADF:

На западе-то все это стартануло под мощным финансированием на уровне государства и прочими активными стимулирующими мерами

ойбля… Саш, че стартануло, где стартануло??? В Дании? Отказались от других видов источников, засадили всё ветряками, испохабили весь ландшафт, теперь закупают эл.энергию у немцев…
Немцы, до власти добрались зелёные и иже с ними, пропихнули закон об альтернативных источниках, понавтыкали ветряков, обязали в принудительном порядке покупать эл.энергию энергетические компании, позакрывали АЭС, цены на электричество подскочили, в первую очередь для простых смертных, наварились на всей этой фуйне под шумок только адвокатские конторы и сборища зубных врачей и пластических хирургов… эл. энергии не хватает, строят тэц, газ покупают у газпрома… в Голлашкино не лучше, только французы и бельгийцы сказали - большой вам член! и строят атомные станции…
Вся эта ветроэнергетика это большой кукиш, она может только локально поддержать, но никак не заменить существующие источники, иначе надо всю европу покрыть в три ряда ветряками! А как кошерно с такой гудящей, свистящей и машущей ибатой рядом жить, так это вапще пестня!

Андрей_А_Ф
Wit:

Вся эта ветроэнергетика это большой кукиш, она может только локально поддержать, но никак не заменить существующие источники, иначе надо всю европу покрыть в три ряда ветряками! А как кошерно с такой гудящей, свистящей и машущей ибатой рядом жить, так это вапще пестня!

Вся фишка в том, что ветряка и не видно, и не слышно, а вырабатывает в 60-70 раз больше!
А как быть с отдаленными поселениями. С зонами экстремальных ветров.
А деревни где две бабки и один дед. Вы не поверите, но в нашей стране немеряно поселений не электрифицированных до сих пор.
Не в тему, но вспоминаю прощание с Матерой, В.Распутина.

Wit
Андрей_А_Ф:

Вся фишка в том, что ветряка и не видно, и не слышно, а вырабатывает в 60-70 раз больше!

Андрей, я верю в твои высокие теоретические познания, но! я 300% уверен что ты рядом с ветряком никогда не жил и понятия не имеешь что это такое… в Германии и Голландии уже чуть не крестьянские бунты начинаются из за ветряков, они ГУДЯТ и СВИСТЯТ и если тебе не повезло и через ветряк тебе солнышко в окошко светит, то каждые 2 секунды у тебя по комнате быстробегущая тень, люди от этого в психушку попадаю!

Андрей_А_Ф:

А как быть с отдаленными поселениями.

это совсем другое, один ветряк на три бабки и два деда хватит вполне, но это не альтернатива для экономики, от слова никак!

Андрей_А_Ф

Виталий, почему люди не слышат о чем им говорят?
Про недовольство и повышение стоимости энергии от ветряков от их воздействия я знаю.
Вы же не спросили почему наших ветряков не видно и не слышно.
Вы смотрели на рис и не спросили как это работает.
Вас не заинтересовал принцип работы, физика процесса.
Вам не интересно откуда такая эффективность.
Если так, давайте просто поболтаем. Мне нравятся женщины, хорошие напитки и добрые женщины. А ещё женщины с грудью 3+, хотя были и 5+.
С чего начнём?

Wit
Андрей_А_Ф:

С чего начнём?

начни с невидно и не слышно… а то про слышно у нас тут уже все суды против ветряков завалены…

AsMan
кошка:

Погнали

Ящерица кластера.

ADF
Wit:

ойбля… Саш, че стартануло, где стартануло??? … позакрывали АЭС, цены на электричество подскочили, в первую очередь для простых смертных, наварились на всей этой фуйне…

Ну ошибки перерегулирования и распило-откаты - про это какбы никто ничего не говорит 😃

Но мне думается, что это задел на будущее, что через какое-то время все устаканица (лишние ветряки уберут) и оно просто станет ещё одним источником энергии. И мне кажется это лучше, чем у нас, где ветроэнергетики нет вообще (от слова совсем).

Lёlik

В нашем регионе Арх. обл., которая размером с Францию, нету ни одной атомной станции, а население 1,7 млн. чел. всего. В совецкое время хотели строить АЭС, да видать посчитали, что невыгодно или по другим причинам, в общем не построили… Народ уезжает и потихоньку вымирает, поэтому сейчас выгодно строить нечто другое, на том месте, где должна быть станция, недавно появился дорожный знак “Крематорий”, виден с трассы М8.