Газовое отопление в гараж, вопросы, советы, и т.д.
там мембрана и служит частью расширительного бачка - фактически участвует в поддержании давления 0,8-1,5 бар (емнип)
Наиважнейшая часть.
Хотя при запуске может показаться что она там не нужна. Воздух над водой в бачке будет так же работать, как и отгороженный мембраной.
Только вот она там не просто так поставлена.
И когда дырявится через некоторое время проблема возникает.
там мозги стоят 25 тыр и насос 12
я за 4 года поменял и насос и мозги. Родной насос сдох через год, грюнфос держится, мозги сдохли через 2
Совсем что то плохо. С протермами такого никогда не слышал.
Насос стоит около 4 т.р. мозги можно найти и за 2500 грн, по крайней мере к вайланту.
Насос просто переставил стаор с ротором и колесом, размеры такие же как у wilo.
В общем мембрана в бачке для того чтобы не было контакта жидкости с воздухом, в моем же случае объем теплоносителя 15 литров, расширение небольшое, и наличие мембраны не критично.
В общем мембрана в бачке для того чтобы не было контакта жидкости с воздухом, в моем же случае объем теплоносителя 15 литров, расширение небольшое, и наличие мембраны не критично.
Как это? То есть по вашему так как жидкости меньше- то и контакт с воздухом более допустим?
Жидкость меньше навредит воздуху, ее же меньше?😃
Расширение 15 литров намного меньше расширения 150 литров. С другой стороны мембраны накачано давление, чтобы расширение было достаточным для 150 литров при давлении в котле 1-2 кг.
Я всего лишь извлекаю мембрану
Ну,автор судя по всему- человек харизматишный, рвущий любые авторитеты?
Бойль вместе с Мариоттом- тихо рыдают в сторонке😢
Что ж, подождем результатов?😍
Если убрать мембрану - теоретически работать будет при установке бака выше всех остальных элементов системы отопления, иначе воздух будет не в баке, а по всей системе гоняться и образуя воздушные пробки. А подсоединять бак без мембраны лучше в нижней точке системы. Но как заполнять систему и контролировать количество воздуха в баке и его отсутствие в системе? Опять же теоретически можно, но на практике возня и гемор. Для 15л теплоносителя, требуется бак объёмом не менее 1,5 литра всего. Джилекс 6 литров стоит 650руб. И тогда бак можно установить там, где удобно и будет всё правильно.
Расширение 15 литров намного меньше расширения 150 литров. С другой стороны мембраны накачано давление, чтобы расширение было достаточным для 150 литров при давлении в котле 1-2 кг.
Какая разница 150 литров или 5 литров для того нужна или нет мембрана?
Разницы нет…
В обеих случаях мембрана нужна, просто для 5 литров объем расширительного бачка можно б меньше- и все…
Но вы то не бачек меняете, вы мембрану удаляете.
Разница большая.
Блин поймите вы!!! в котле давление 1.5 бар, со стороны мембраны 0.8 бар.
Если в системе 150 литров, то расширение теплоносителя особо на давлени в котле не повлияет, но если мембраны не будет и вы поднимете давление в котле, то на 150 литров давление поднимется и котел сбросит лишнее через предохранительный клапан, потом при остывании давление упадет ниже минимального и котел не запустится.
У меня 15 литров и расширение не повлияет на давление в котле из-за малого объема, поэтому я и могу избавиться от мембраны без последствий.
Разница большая.
Блин поймите вы!!! в котле давление 1.5 бар, со стороны мембраны 0.8 бар.
Дмитрий, понять нужно тебе, не нам…
Давление что в котле, что в расширительном бачке одно и то же. Как и равны давления над мембраной и под ней ( за малой долей упругости мембраны и в рабочем режиме а не при растянутой мембране до противоположной стены)).
Собственно вы и влипли во все эти проблемы ввиду того что понять посчитать не смогли верно…
1.Сжиженным газом отапливаться дороже.
2. Сама система много дороже.
3. Обслуживание системы много дороже и требует времени.
4. Система очень опасная как в плане пожара так и взрыво.
5. Ну а во что вылился ремонт халявы- мы видим по вашим сообщениям.
Дмитрий, пробуй, запускай.
Там посмотрим кто прав. На первое время такого бака хватит, а там разберешься. Такая система с первого раза наверняка сразу не заработает. Всплывет еще несколько каких-нибудь косяков, потребуется доводка.
Дорогу осилит идущий!
Дмитрий, понять нужно тебе, не нам…
Я все прекрасно понимаю, к чему вся эта полемика???
Собственно вы и влипли во все эти проблемы ввиду того что понять посчитать не смогли верно…
Какие проблемы?? замена циркнасоса? он у меня был, ремонт расширительного бачка? - не вижу проблемы.
Я еще раз пишу, я прекрасно все понимаю, ввиду особенностей моего гаража на отопление много газа не уйдет.
1.Сжиженным газом отапливаться дороже.
2. Сама система много дороже.
3. Обслуживание системы много дороже и требует времени.
4. Система очень опасная как в плане пожара так и взрыво.
5. Ну а во что вылился ремонт халявы- мы видим по вашим сообщениям.
1-да дороже, но электричество в моем случае не вариант, и то т олько после пуска и обкатки будет ясно что дороже. а что дешевле для меня.
2-да, но я купил только полипропилен, американки, тосол, патрубки и медную трубку от баллона до котла, остальное было в наличии.
3-обслуживание? для кого? для меня?-нет, я сам моу провести все обслуживание и ремонт, если понадобится.
4-так и езда на машине опасная, я понимаю все риски, кроме того, как я писал выше, будет установлен датчик загазованности с клапаном отсечки и система видеоконтроля работы оборудования.
5-вылился в замену насоса(он был), промывку котла(250 грамм лимонной кислоты), и ремонт расширительного бачка(своими силами) итого вылился в стоимость “лимонки”-это так много, целых 60 рублей…
Еще раз разъясню про бачок:
если система 150 литров-расширение теплоносителя-5 литров(к примеру, не по расчету) давление в баке над мембраной нужно для большего заполнения бака без сильного повышения давления в системе, если убрать мембрану, тогда при накачке давления в контур котла, бак уже заполнится на какой- то обьем, и при нагреве давление поднимется выше нормы и котел его сбросит.
В моем случае обьем 15 литров, расширение незначительное и оно незначительно повлияет на давление в котле.
ГДЕ Я НЕ ПРАВ, ПОКАЖИТЕ.
Такая система с первого раза наверняка сразу не заработает. Всплывет еще несколько каких-нибудь косяков, потребуется доводка.
запустим, увидим
Дорогу осилит идущий!
все правильно, вот мы и не стоим на месте.
ГДЕ Я НЕ ПРАВ, ПОКАЖИТЕ.
В любой точке закрытой системы - давление одинаковое (с поправкой на высоту), что жидкости, что воздуха, что с мембраной - что без. Мембрана нужна для удобства, и на физику процесса не влияет, при правильной установке бака. Можно вообще без бака - оставить в системе некоторое количество воздуха 😁 Зато экономия!
ГДЕ Я НЕ ПРАВ, ПОКАЖИТЕ.
Вы пишите-
Еще раз разъясню про бачок:
если система 150 литров-расширение теплоносителя-5 литров(к примеру, не по расчету) давление в баке над мембраной нужно для большего заполнения бака без сильного повышения давления в системе, если убрать мембрану, тогда при накачке давления в контур котла, бак уже заполнится на какой- то обьем, и при нагреве давление поднимется выше нормы и котел его сбросит.
В моем случае обьем 15 литров, расширение незначительное и оно незначительно повлияет на давление в котле.
То есть делаете разницу в физике работы бачка с мембраной и без…
На самом деле разницы нет при штатной работе, в этом вы и не правы.
Но кроме того, с мембраной- нет контакта воды с воздухом, а без- есть.
И есть свойство растворения воздуха в воде, и есть свойство освобождения воздуха из растворенного состояния в воде.
Потому в котле есть и “воздушник” и мембрана в бачке.
Будет перенос воздуха в системе и удаление его через воздушник.
1-да дороже, но электричество в моем случае не вариант,
Но вы же писали-
Свет проведен за 200 метров от соседа, есть у меня ня и у него, нагрузку терпит любую, провод 2.5 квадрата.
Я так же писал что линию не могу постоянно нагружать.
ЕЩЕ раз повторюсь разница в том, что в баке с мембраной накачано давление воздуха со стороны мембраны, в баке без мембраны этого давления НЕТ!
Воздух он ведь там б баке прямо так и растворяется в воде…чушь полная, нет такого, тем более у меня не вода, а тосол. Воздушник автомат в котле служит для удаления воздуха при заполнении контура, в обычное время он закрыт. Воздух в воде растворится если вы им будете аэрировать воду, просто так он в систему не попадет. Вообще складывается ощущение, что здесь больше любителей поболтать от нефиг делать, на практике от таких пользы мало.
здесь больше любителей поболтать от нефиг делать, на практике от таких пользы мало.
Да, это точно.)))) Я, вообще не пойму, что мужики здесь копья ломают, пытаясь вразумить ребенка? Вы же все знаете…
Только… Взрывы и пожары, как раз и бывают от таких вот ПРАКТИКУЮЩИХ “эффективных менеджеров”.
Вы уж извините за прямоту, и не обижайтесь, пожалуйста, но, с такими знаниями, даже к унитазу опасно подходить, не то что к системе отопления, тем паче - газовой.
Я уже писал, что знаю риски. Сейчас разговор конкретно про расширительный бачок, а не про взрывы и пожары, вы перескакиваете на другую тему. котлы стоят и работают уже давно, а все случаи со взрывами и пожарами от распиздяйс.ва ладельцев, то плохо подтянул, то что то забыл. У вас знаний достаточно? Тогда скажите что вы на практике применили, касаемо отопления от котла?
У меня ещё ни одного инцидента не было ни с работающей газовой пушкой ни с печкой оставленной на длительное время.
После вашего сообщения хочется послать вас далеко и надолго, не обижайтесь на прямоту. Я достаточно повидал разного оборудования, и настраивал и вводил в эксплуатацию, не вижу ничего сложного в настройке котла.
и настраивал и вводил в эксплуатацию, не вижу ничего сложного в настройке котла.
Заблуждаетесь.
Утверждая -
ЕЩЕ раз повторюсь разница в том, что в баке с мембраной накачано давление воздуха со стороны мембраны, в баке без мембраны этого давления НЕТ!
вы показываете что не знаете даже примитивных основ.
В работающем, выполняющем свои функции расширительном баке - то же самое давление что и в котле ( за вычетом разницы давления из за разницы высот).
Физика за 8 класс.
Можете ткнуться манометром.
Тогда скажите что вы на практике применили, касаемо отопления от котла?
Ничего. Отапливаюсь высушенными коровьеми лепешками, сижу на диване, и от нечего делать даю советы.)))
Я достаточно повидал разного оборудования, и настраивал и вводил в эксплуатацию
Судя по этому перлу
Блин поймите вы!!! в котле давление 1.5 бар, со стороны мембраны 0.8 бар.
НЕ ВЕРЮ!!!
И по этому перлу тоже.)))
давление в баке над мембраной нужно для большего заполнения бака без сильного повышения давления в системе, если убрать мембрану, тогда при накачке давления в контур котла, бак уже заполнится на какой- то обьем, и при нагреве давление поднимется выше нормы и котел его сбросит.
В моем случае обьем 15 литров, расширение незначительное и оно незначительно повлияет на давление в котле.
Возьмите кусок нетолстой трубы. Заполните ее жидкостью и завальцуйте.
Теперь попробуйте нагреть. Субя по-вашему, ничего не должно произойти, ведь объем жидкости - маленький.
А пишу я это все для того, чтобы не нашелся какой-нибудь идиот, который, следуя вашему призыву: “Кому понравилась идея, задавайте вопросы, советуйте, подскажу, выслушаю, может я кому что подскажу.”, не дай бог, начал бы просить подсказку.
В работающем, выполняющем свои функции расширительном баке - то же самое давление что и в котле
Видать товарищ путает гидроаккумулятор для водоснабжения и экспанзомат для отопления.)))
В настоящее заполненный расширительный бачок со стороны мембраны накачивают 0.8 бар, потом только заполняют и ставят под давлением контур отопления, воздух играет роль демпфера, если бы в котле не было давления, то и бачок можно было использовать простой без накачки, поймите же вы это.
В котле теплоноситель нагревается до 85 градусов максимум, он не кипит. Возьмите и почитайте документацию от любого газового котла, вам сразу все станет ясно, если мне не верите. Воздух со стороны мембраны-демпфер, если котел под давлением, то и в бак над мембраной закачали воздух, чтобы бак работал всем объемом, а не половинным, может так поймете.
Жидкость несжимаемы, воздух можно сжать, тоже физика из школы. Вы сначала почитайте про расширительный бачки, как их выбирают, как они устроены, зачем мембрана нужна, а потом уже пишите.
Вы сначала почитайте про расширительный бачки, как их выбирают, как они устроены, зачем мембрана нужна, а потом уже пишите.
Лень писать прописные истины, но напишу…
В бак закачивается воздух с давлением несколько выше минимального давления в системе. Когда в системе нет воды или есть, но не под давлением- то все пространство бака заполнено воздухом, мембрана прижата к противоположной стенке бака.
При пуске заполняем систему водой и создаем рабочее давление, допустим 1.6 атмосферы. Вода при заполнении заполнит часть бачка,вытеснит и сожмет воздух до меньшего объема . Мембрана займет промежуточное положение. Давление воздуха и воды выравняется и станет 1.6 атмосферы.
Это рабочее состояние- давление воздуха и воды по обе стороны мембраны одно и то же.
Если вода нагреется она расширится расширится и выдавится в расширительный бачек- воздух сожмется- давление несколько ( но не катастрофически) увеличится.
При остывании воды- обратный процесс. Вода уменьшится в объеме, часть покинет бачок- ее вытеснит мембраной воздух, давление упадет но не ниже допустимого…
Но- давление воздуха и воды будет всегда равным. Мембрана в рабочем режиме всегда в каком то промежуточном положении, не прижата к стенкам. Если у вас вдруг давление воздуха и жидкости не равное- то значит бак не в рабочем режиме, либо он полностью заполнен воздухом, либо водой… А если так- то это авария, бак не выполняет наложенную на него функцию.
Неужели не понятен этот простой принцип работы расширительного бачка?