Роскомнадзор заблокировал Телеграм

ADF
Lazy:

Ну ка, расскажите о ущербе экономике, поподробнее.

Вам уже объясняли про айти отрасль, которая, как ни странно, в России существует. Углубляться в детали не вижу смысла - вы всё равно в этом не разбираетесь и знания эти вам не пригодятся.

Lazy:

ныть за дохул#$%@ды налогов, вы их всё равно не пла…

Я получаю 100% белую зарплату и плачу налоги на территории РФ.

rapido-graf
skynet59:

Все никак угомониться не можете… Зачем мне идти куда-то протестовать против аськи? Вы уверены, что там есть что сливать? Конечно же нет. Зачем тогда пишете чепуху?

Для “незомби” открою тайну - во-первых, суды бывают и административные, не стоит так акцентировать на этом внимание.
Во-вторых, вы готовы ответить за свои слова о “нарушении закона”?
А еще, напомню, у нас суды очень любят объявлять уголовниками людей совершенно не являющихся таковыми. Примеров масса в АОН, где пилотов привлекали по 238 статье УК РФ при отсутствии на то оснований. Снимайте розовые очки уже.

Не готов, пока с делом не ознакомлюсь, но обычно все неувиноватые. Только вот в суд заведомую лажу передавать не будут. Даже в гражданское производство. Но бывают исключения - в суде быстро всё выясняется. А про “объявлять уголовниками” это конечно сильно. Ошибки и не верные приговоры есть и будут - но и аппеляции “путинский режим” не отменял. А к аппеляциям надо и готовить доказательства и вновь открытые обстоятельства и т.д. Но лучше до суда не доводить - лучше не нарушать.

skynet59
lehuy:

Если есть акаунт,слить можно имя,фамилию,айпи,местоположение,фото и тд.
Так,что “сливать нечего” это ваше оценочное суждение и с ним могут не согласится в спецслужбах.
Так,что можно забыть про вашу мифическую 23 статью.

Ради приличия хотя бы прочитайте, о чем эта статья. И если можно поясните, как она коррелирует со сливом отсутствующей информации.

lehuy:

Это метафора,мозг только надо включить.

Нет, это не метафора, это вопрос с нарушенной логикой. При проведении параллелей с “отсутствующим аккаунтом” правильнее его поставить будет так: если вскрыли несуществующую хату…? Но как-то абсурдно получается, не находите?

rapido-graf:

Не готов, пока с делом не ознакомлюсь, но обычно все неувиноватые.

Тогда зачем делаете громкие заявления, да еще акцентируете внимание?

rapido-graf:

Только вот в суд заведомую лажу передавать не будут. Даже в гражданское производство. Но бывают исключения - в суде быстро всё выясняется. А про “объявлять уголовниками” это конечно сильно. Ошибки и не верные приговоры есть и будут - но и аппеляции “путинский режим” не отменял. А к аппеляциям надо и готовить доказательства и вновь открытые обстоятельства и т.д. Но лучше до суда не доводить - лучше не нарушать.

Видно человека, никогда не сталкивавшегося с реальными судебными делами, где одна из сторон - государство, а вторая - обычный гражданин. Лажу очень охотно передают, особенно когда “палки горят”. И как показывает практика, будь гражданин хоть 100 раз прав - решение будет такое, какое надо государству, или какое проще - иначе думать же надо, сложно.
То, что недавно ударило по АОН, например, ошибкой и неверным приговором назвать язык не поворачивается.

ADF
rapido-graf:

Но лучше до суда не доводить - лучше не нарушать.

У нас в суд частенько попадают дела, где фактического нарушения не было. Но судебная система так устроена, что ей в любом случае проще обвинительный приговор вынести - ответственности никакой нет, обвинительные приговоры чуть ли не машинально выносятся.

Просто напоминаю.

lehuy
skynet59:

Даже если есть у меня там аккаунт

Тут ясно видно,что наличие возможно. Точнее выражаться надо и не будет проблем.

rapido-graf
ADF:

Вам уже объясняли про айти отрасль, которая, как ни странно, в России существует. Углубляться в детали не вижу смысла - вы всё равно в этом не разбираетесь и знания эти вам не пригодятся.

Я получаю 100% белую зарплату и плачу налоги на территории РФ.

Айти отрасль? Это там где на тебе зарабатывает дуров? Ну многие через соцсети рекламируют свой товар и услуги, но это им как новые пути продвижения и к блокировке шифрованных сообщений каким боком? Или в шифрованных сообществах тоже реклама всплывает? У меня этой дури нет, не знаю. Но если среди преступников будет меньше чьей-то рекламы, то рекламодатель не сильно расстроится. А если мудак с бомбой спланирует через тайный канал бахнуть митинг в поддержку тайны переписки? Ну проецируем на себя! На свою сестру и мать! Дурака выключаем и начинаем жить в реальном мире! Думаете вас не коснётся? Да завтра же! Или пятого - пидо… подвальный школоту на дубинки завёт. Или шестого - другой урод, рановыпущенный, уже согласовал место и будет опять призывать к нарушениям и провокациям. Им пофиг, их не тронут. Только посадят, надеюсь надолго, а какому-то пацану рёбра переломают или в жертву свои же принесут. И завопят про режим! Ну посмотрите на украину - беркут судят, а кости трещат.

SAN
skynet59:

правильнее его поставить будет так: если вскрыли несуществующую хату…?

Обсуждаем сферического коня?
Вопрос о интернет-конторах и аккаунтах\перс. данных российских граждан.
Вы (и ваш аккаунт) в данном вопросе - величина “о малое”…

Lazy
ADF:

и знания эти вам не пригодятся

Юный падаван…
У меня в IT карьера чуть короче, чем вам годочков отроду. 😁

ADF:

и плачу налоги на территории РФ.

И шо - теперь перестанете платить?

rapido-graf
ADF:

У нас в суд частенько попадают дела, где фактического нарушения не было. Но судебная система так устроена, что ей в любом случае проще обвинительный приговор вынести - ответственности никакой нет, обвинительные приговоры чуть ли не машинально выносятся.

Просто напоминаю.

Ну это бред - зачем судье выносить приговор, который отменят при обжаловании? Меньше слушайте проигравшую сторону. Обвинительный приговор это в уголовных делах, которые контролируются и до суда доходят именно под приговор. Зачем судить не виновного или если плохо с доказательствами? Это кому потом огребать и с должностей слетать? А в гражданском и арбитраже - выносят решения в пользу одной из сторон. Это не приговор, а решение. И уголовкой там и не пахнет. Зачем бред транслировать про “штампуют обвинительные приговоры для отчётов”.

skynet59
rapido-graf:

А если мудак с бомбой спланирует через тайный канал бахнуть митинг в поддержку тайны переписки?

Тут надо понимать одну простую вещь: если гипотетический “мудак с бомбой” решит кого-то взорвать - он сделает это при любом раскладе, найдет способ. Как-то ведь это происходило раньше? Ситуация с телегой и ее запретом под видом борьбы с “терроризмом” напоминает мне запрет на полёты в период проведения чемпионата мира по футболу. Можно подумать террорист, решивший самовыпилиться в толпу на стадионе на легком самолете пойдет получать пилотское, СЛГ и план подавать… ну абсурд же. Неужели это настолько неочевидно?

rapido-graf:

Ну это бред - зачем судье выносить приговор, который отменят при обжаловании? Меньше слушайте проигравшую сторону. Обвинительный приговор это в уголовных делах, которые контролируются и до суда доходят именно под приговор. Зачем судить не виновного или если плохо с доказательствами? Это кому потом огребать и с должностей слетать? А в гражданском и арбитраже - выносят решения в пользу одной из сторон. Это не приговор, а решение. И уголовкой там и не пахнет. Зачем бред транслировать про “штампуют обвинительные приговоры для отчётов”.

Суть в том, что не отменят. Плавали, знаем. Это проще всего оставить в силе предыдущий приговор, и только в очень редких случаях происходит наоборот. Это как раз касается случаев “боданий” с ГИБДД например. Будьте вы хоть миллион раз правы - у мента палка, а суд на его стороне и ничего вы с этим не сделаете и не обжалуете. И в общем-то это не бред - это реалии.

SAN
skynet59:

запрет на полёты в период проведения чемпионата мира по футболу. Можно подумать террорист, решивший самовыпилиться в толпу на стадионе на легком самолете пойдет получать пилотское, СЛГ и план подавать… ну абсурд же.

Отнюдь.
У террориста ЛА в гараже возле дома и взлетает он с картофельного поля за огородом?
Или всё-таки рассчитывает угнать клубный самолётик?
Опять же для ПВО любой СЛА появившийся в воздухе около городов проведения (без вариантов) становится целью.

skynet59
SAN:

Отнюдь.
У террориста ЛА в гараже возле дома и взлетает он с картофельного поля за огородом?
Или всё-таки рассчитывает угнать клубный самолётик?
Опять же для ПВО любой СЛА появившийся в воздухе около городов проведения (без вариантов) становится целью.

Съездите в ближайший аэроклуб и поинтересуйтесь дистанцией разбега, например, 22го Аэропракта на худой конец. А лучше какого нибудь легкого мотодельтаплана или STOL-версии того же Пайпера. Будете удивлены.
ПВО этих “мошек” даже не заметит.

Lazy
skynet59:

ПВО этих “мошек” даже не заметит.

Юноша, вы в параллельной вселенной проживаете?

skynet59:

найдет способ.

Да да. Пойдёт на базар, купит пластид. Там же приобретёт детонаторы. Способ монтажа описан в книжках, а книжки - в библиотеке. Вопчем - всё просто, да.

psn151
lehuy:

Машину с тротуара вытолкать и яму бетоном залить?

Скорее машину с тротуара в яму вытолкать и бетоном залить.

Palar
skynet59:

Суть в том, что не отменят. Плавали, знаем. Это проще всего оставить в силе предыдущий приговор, и только в очень редких случаях происходит наоборот.

Однажды сев в лужу и обмочив штаны, возомнили себя великим мореплавателем. Надо полагать, что народным заседателем или в суде присяжных также много лет проработали, геройски.
Попробуйте пободаться с дорожной полицией в США, будучи трижды правы. Нашу ГИБДД с грустью и нежностью вспомните, когда судья приговор огласит. Хорошо, если двойным или тройным штрафом отделаетесь…

Rover

Дискуссия о гражданском обществе здесь интересная, какашки летают и всё такое, но мы немного отвлеклись от Телеграма. А там случилось интересное. Собственно, случилось то, ради чего вся эта суета затевалась:
www.rbc.ru/society/03/…/5aea3d0a9a794752a8b06076?f…

По этой ссылке интересны только два ключевых предложения, особенно второе:

  1. Telegram Group Inc. приняла решение отказаться от массовых продаж своей криптовалюты.
  2. Изначально предполагалось, что деньги от открытого размещения криптовалюты помогут Telegram … … создать альтернативу ныне существующим платежным системам.

Ну вот и всё. Можно и дальше спорить о “гражданских свободах”. Хотя на самом деле суть проблемы - 1,7 млрд долларов от “закрытых частных инвесторов” (Госдеп, рептилоиды, Ходорковский - выберите по вкусу). Для тех, кто еще не понял, платежная система через шифрованный Телеграм - отличная технология для скрытого финансирования протестных групп, создания альтернативного денежного оборота, мотивирования нужных людей путем создания криптовалютных аккаунтов с выходом в фиат только в некоторых странах, и т.д. и т.д.

Если говорить о блокировании, оно успешно состоялось, даже если вам кажется, что нет. Поясню. Главная цель достигнута: из Телеграма успешно сделали классического “токсичного клиента”. Amazon и Google отказали ему в поддержке динамически сменяемого пула адресов и поддержке domain fronting. Теперь Телеграм может долго тошнить на грани полной блокировки, то включаясь, то выключаясь. Но главное уже сделано. Телеграм резко утратил ценность в качестве объекта инвестиций и инструмента вброса бабла в нужное место. Павла уже опустили.

Теперь, по всем канонам черного пиара, через какое-то время должен последовать контрольный выстрел в голову. Можно ожидать массированный вброс сплетен и экспертных мнений типа того, что “Дуров слился”, “ФСБ разоблачила преступную группировку путем анализа переписки через один из популярных мессенджеров”, “технологии шифрования Телеграма не стоят ломаного гроша” (такие статьи я уже видел).

rapido-graf

Интересно, если телеграмм хотели использовать как канал финансирования, то нафик было об этом трубить и орать как про кака-колу в жару? Потихому не мог дуров это провернуть? Деньги любят тишину.

ADF
rapido-graf:

Айти отрасль? Это там где на тебе зарабатывает дуров? Ну многие через соцсети рекламируют свой товар и услуги

  1. Айти - это в первую очередь НЕ реклама;
  2. Безусловно, в айти отрасли есть люди, которые зарабатывают больше денег, чем другие. В точности как в любой отрасли:
    допусти есть рабочий, есть инженер, есть водитель Вася который материалы и инструменты подвозит, а ещё есть главный конструктор - который за всё отвечает и получает больше денег, и директор компании - который денег получает ещё больше.

Айти отрасль - это огромное число специализаций и зарплаты, естественно, бывают разные.

rapido-graf:

А если мудак с бомбой спланирует через тайный канал бахнуть митинг в поддержку тайны переписки? Ну проецируем на себя! На свою сестру и мать!

Мудаку с бомбой не нужны каналы связи! Терроризм - явление безусловно страшное, но этих самых тр-стов - среди объщей массы людей исчезающе мало и потребности в обмене информацией у них исчезающе-малы. Для общения они кодовыми словами через открытый канал обменяются и всё согласуют.

Второй момент: телега - в современном мире лишь один из лярда способов электрнного общения. Блокировать телеграм - это как в корабле, который напополам разваливается, затыкать дырку пальцем.

Третий момент. Недавно попались на глаза цифры статистики, за абсолютную точность не ручаюсь, но примерно следующие:
за 2017 год в РФ:
550 человек убито из легального зарегистрированого оружия
7,5 тысяч убито из НЕлегального оружия
35 тысяч - убиты предметами хозяйственно-бытового назначения.
Ещё где-то была цифра, так для общей картины, число смертей в ДТП за год. По-моему тоже десятки тысяч.
Средняя смертность от тр-зма за год - если очень грубо прикинуть, это меньше сотни человек.
Но при этом именно на борьбу с последним расходуются наиболее значительные средства из бюджета, именно про т-зм больше всего ору в СМИ. Мне вот кажется, что здесь какая-то нестыковочка.

rapido-graf:

Ну это бред - зачем судье выносить приговор, который отменят при обжаловании?

Вы к нам с Луны прилетели?
То, что (если) приговор потом отменят - конкретного судью абсолютно никак не касается. Он решение вынес и свою работу по данному делу закончил. То, что (если!) в другой инстанции данное судебеное решение отменят - предыдущего судью никак, повторяю! не касается и никаких последствий для предыдущего судьи не возникает.

Зато есть какая-то бюрократическая разница в бумагах между обвинительным и оправдательным приговорами. В случае оправдательного надо что-то ещё писать и делать, в случае обвинительного - не надо. В итоге судье проще обвинительный приговор вынести.

Rover:

Для тех, кто еще не понял, платежная система через шифрованный Телеграм - отличная технология для скрытого финансирования протестных групп, создания альтернативного денежного оборота, мотивирования нужных людей путем создания криптовалютных аккаунтов с выходом в фиат только в некоторых стра

Не совсем понял - тоесть просто конкурента даванули? Или наоборот, помогли?

Просто для самого по себе теневого денежного оборота - все криптовалюты давно существуют и практически каждая как раз позволяет скрытно ворочать денежными массами без возможности отследить кто, кому и куда.

Знаменитый Silk way во времена банального биткойна ещё возник, но поймать смогли только самого организатора этой торговой площадки, а не всю ту армию мутных элементов, которые там оружием и наркотой торговали.

авсенев
Palar:

Попробуйте пободаться с дорожной полицией в США, будучи трижды правы.

Да что это за манера идиотская - “а вот у них!” Говорят про Наши суды, Наше г-но. Типа, когда спрашивают -“почему вы ссыте мимо унитаза?”, а в ответ -“А сосед ешё и ср…т мимо!”
Расскажите нам пожалуйста, как ВЫ лично бодались с полицией в США.

V_Alex
lehuy:

Если есть акаунт,слить можно имя,фамилию,айпи,местоположение,фото и тд.
Так,что “сливать нечего” это ваше оценочное суждение и с ним могут не согласится в спецслужбах.
Так,что можно забыть про вашу мифическую 23 статью.

Интересная позиция - поддерживать решение районного суда о блокировке Телеграма и одновременно пытаться сортировать Статьи Основного Закона на смешные и мифические.
Отправляя обычное бумажное письмо, вы наносите на конверт личные данные отправителя и адресата. Эти данные реально защитить невозможно, иначе письмо просто не дойдет до адресата.
Статья 23 Конституции юридически защищает содержимое письма, причем неважно - бумажное оно или электронное. Дуров смог обеспечить конфиденциальность технически.
Еще удивительнее смотрится на фоне происходящего позиция руководства страны, декларирующего технологический рывок, цифровую экономику и привлечение лучших ученых.
Дуров - реально один из лучших, входящих в мировую элиту наравне с Гейтсом и Цукербергом. Но карьера у них немного разная - сперва у Дурова отжали ВКонтаке, затем выперли из страны, а теперь требуют “отдай ключи” от Телеграма.
При таком подходе тут не будет ни рывка, ни ученых, ни прочих профессионалов. Разве что будут иногда перепадать объедки со стола цивилизации и бусы в качестве поощрения. Примерно как в “Звездных войнах”, где сменилось несколько поколений героев, а технологии остались на месте - “звезду смерти” строят по чертежам из первой серии и робот R2D2 переходит по наследству от одного персонажа к другому.

dima043
Lazy:

Вы почему не требуете от фейсбука соблюдения ваших прав? Или от микрософта? Где ваши выступления?

Очевидно потому что те спецслужбы которые контролируют Микрософт не представляют опасности для обычных граждан РФ не та юрисдикция а вот свои спецслужбы могут привлечь за высказанное мнение отличное от государственного или за лайки и репосты или просто сливать инфу коммерческую нужным людям…