Расскажет кто про отопление в квартире?
А ни кто не заставлял делать кучу окон, увеличивая общие теплопотери .
такое ощущение, что я принуждаю кого-то что-то делать … как говорится: хозяин- барин.
Если не лень, можно взять СНиП и поискать.
Это да. Взять СНИП и почитать про площадь окон. Что она должна быть не менее 1/8 площади пола. 😃
Кстати- это выстрадано мной.Это одна из причин строительства нового дома - желание жить в более солнечном, пусть и несколько жертвуя теплопотерями.
И да, в солнечную погоду в зимний период ( а в летний спасает низкий и широкий свес крыши) тепла за счет поступления солнечной инсоляции через окно больше чем теплопотерь.
П.С. а батареи бывают разной высоты . Ни кто не утверждает, что нужно прям сразу брать 500-е секции.
Количество секций при тех же 75% ширины- от этого не меняется, да и цена в магазинах практически та же что на низкие что на высокие секции.
…Количество секций при тех же 75% ширины- от этого не меняется…
эт само-собой. Тут другой момент: меньший объем воды и бОльшая температура низкой секции при той-же температуре в помещении.
… цена в магазинах практически та же что на низкие что на высокие секции.
делал отопление ещё в 2014г, разница была не сильно большая; в итоге понемногу набежала существенная.
П.С. вот из СНиП:
“…6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 75 % длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов, и 50 % - в жилых и общественных зданиях.
Отопительные приборы в производственных помещениях с постоянными рабочими местами, расположенными на расстоянии 2 м или менее от окон, в районах с расчетной температурой наружного воздуха в холодный период года минус 15 °С и ниже (параметры Б) следует размещать под окнами…”
Тут другой момент: меньший объем воды и бОльшая температура низкой секции при той-же температуре в помещении.
Ничего не значащие цифры. На уровне погрешносей.
“…6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 75 % длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов, и 50 % - в жилых и общественных зданиях.
Отопительные приборы в производственных помещениях с постоянными рабочими местами, расположенными на расстоянии 2 м или менее от окон, в районах с расчетной температурой наружного воздуха в холодный период года минус 15 °С и ниже (параметры Б) следует размещать под окнами…”
Вот- не совсем то что вы писали ( про 75% и обязательное).
Мало того, вы СНИП трактуете совсем не верно.
Помимо отопления радиаторами есть и печное отопление, есть отопление подогретым воздухом, и есть отопление теплым полом.
Брать СНИП-овские рекомендации для отопления радиаторами и применять их для отопления, к примеру, печному- не верно в корне.
Но не суть.
А суть в том что я уже дважды писал:
я думаю что скорее всего меня устроит отопление только от теплого пола, обустроенного мной по своим соображениям и собственному расчету. Но, испытывая малые сомнения, оставил нишу для трубы запитки радиаторов.
Смысл ваших постов в том что мне срочно нужно бежать в магазин и закупаться 150-ю секциями радиаторов? А не поставив опыт эксплуатации этой зимой?
можно и закольцевать , но поставить краны как в одну сторону так и в другую , а еще где-нибудь по центру или вообще через комнату.
если потекла толстая труба то отсекаем одну половину кранами(или проблемный кусок) , а вторая греет и дома не дубак если вся пакасть случилась когда на улице -30 и на новый год … то с такой системой можно вполне комфортно пережить праздники
Вместо кранов я бы трубу нормальную купил, не на рынке, а у надежного поставщика. И действительно положил все трубы в штробе, и не бетонировал ее потом
а батареи бывают разной высоты
а дульник от окна без батареи будет обязательно.
Ну, примерно так…
От стояка - гребёнка, дальше Рехау, решение проверенное, как уже указывали. Тройники и соединения в стяжке вообще не проблема, если видели Рехау то вопросов не должно быть. Единственно - цена, не самое бюджетное решение. Полипропилен, не говоря про металлопласт менее надёжен, особенно при большом разбросе по качеству и цене. Опыт далеко не по одному объекту, весьма непростым.
От стояка - гребёнка, дальше Рехау
Однозначно? Я не против рехау… Интересно, что все так безальтернативно говорят. Порылся по инету, есть еще 2 десятка производителей, не менее именитых.
Тройники и соединения в стяжке вообще не проблема, если видели Рехау то вопросов не должно быть.
Видел. Оно уже лежит в квартире, как я писал. И даже не первый год. Вопросы есть. Собственно, полиэтилен, натянутый на штуцер и поджатый сверху втулкой. И таких соединений порядка 30, что смущает.
Единственно - цена, не самое бюджетное решение.
Цена имеет второстипенную роль. Хочется один раз сделать и забыть. Спать спокойно. А не проснуться однажды в бассейне с кипятком.
Опыт далеко не по одному объекту, весьма непростым…
Делитесь опытом! Приглашал на консультации как частных мастеров, так и фирмы. По телефону - все красиво, на деле разводят руками со словами: да оно превосходно работает. Все трассы с заужением диаметра, диагональное подключение батарей самое оптимальное, все батареи горячие, просчитана система грамотно, мы конечно можем переделать на лучевую схему с коллектором, но… (мы не обещаем что сможем отрегулировать ее, т.к. 11 батарей, одну придавил - другие жарят, если термоголовки на батареях вообще может начаться хаос, мы не сможем гарантировать расчет и работу всех батарей, по факту наверно придется ставить где-то циркуляционные насосы. Хозяин барин, как скажите, так сделаем, мы только рады заработать…) … лучше оставьте все как есть. Соединения не проблема заливайте смело!
Так что делитесь опытом, как положительным, так и отрицательным. Это ценно.
Ну и, если есть опыт сложных обьектов - особенно.
Конечно меня интересует в первую очередь применительно к моей квартире, а не филосовские рассуждения о частной пятиэтажке на печном отоплении, но.
Странно, что никто не поинтересовался параметрами системы отопления… Как минимум давлением, температурой теплоносителя… Я думал это основные параметры при выборе материалов. Ну ладно… Не суть. Квартира на 15 этаже 20 этажного дома. Котельная на крыше. Более сам не знаю. (пока).
Так что делитесь опытом, как положительным, так и отрицательным.
Все чем можно было поделиться, с Вами поделились. Все остальное - толкотня воды в ступе. Вы хотите абсолютно надежную систему, а таковых не бывает. Так что, остается только минимизировать возможные потери.
Считаю, что тему можно прекращать, поскольку ничего нового никто не скажет.
Так что делитесь опытом, как положительным, так и отрицательным
-
Здание фитнес-центра. 5 этажей включая парковку по 5 метров, общая площадб 5300м2. 8 стояков отопления. Без гребёнок, только 2 шаровых на группу радиаторов и воздухоотводчики. Группы от 3 до 16 приборов, стальные панельные и напольные. Большинство с термоголовками или электрическими клапанами. Разводка в стяжке Рехау. Куча тройников. Всё работает без нареканий, единственное, стоит сделать подробный чертёж и фото скрытых разводок - по опыту, если нужно просверлиться и трубы или прОвода не может быть в принципе - будьте уверены, они именно там и будут.
-
Частный дом, 4 уровня по 6м, общая площадь 3200м2. 6 стояков, на каждом уровне гребёнки с электрическими клапанами и балансировочными вентилями. От 4 до 12. Приходилось балансировать, но исключительно из-за неправильной установки настенных электронных термостатов в помещениях, в угоду дизайнеров (враги инженеров). Проблем не возникало. По мне, самое правильное решение: электронная регулировка температуры, каждый контур можно перекрыть или в случае какой-то необходимости поджать. Отсутствие соединений в стяжке, что для Вашего спокойствия весьма важно.
-
Коттедж в Покровском-Глебово в составе ТСЖ. 4 уровня по 3-3.5 м, общая площадь 1500м2.Одна котельная на коттеджи и многоэтажные-многоквартирные дома. Индивидуальных тепловых пунктов (ИТП) в коттеджах нет. Один стояк, дальше разводка в стяжке металлопластом. Проблемный объект. Во-первых, разошлось соединение в пресс-фиттинге в стяжке - залило всё. Капитальный ремонт с полной заменой мебели. Причина - раздолбаи трубу в фиттинг вставили, а обжать забыли. Полное вскрытие стяжки показало такие же проблемы и с водоснабжением - тоже металлопласт в стяжке и стенах. По работе отопления: очень заметно было при изменении нагрузки на ЦТП (Центральный тепловой пункт - на несколько зданий, не путать с котельной), очевидно, циркуляционных насосов не хватало. Решил установкой своего циркуляционного насоса на вводе отопления и термоголовок на всех радиаторах (для комфорта, экономии и выравнивания нагрузки). В дом приходят трубы Ф40, радиаторов 40 шт, явно не хватало.
В вашем бы случае или оставил как есть, с установкой на каждый прибор электрического клапана (люблю электронику), или термоголовку. В идеале - гребёнку с электроклапанами на ней и настенными термостатами по зонам. Алгоритмы управления - огромный простор для творчества, причём весьма увлекательного.
Да, ещё установив распределительную гребёнку на ней присутствуют воздухоотводчики (Вы про их наличие у вас не указали, есть или нету?), грязевой фильтр нужно на входе поставить - весьма нужная вещь.
Удачи.
Да, ещё установив распределительную гребёнку на ней присутствуют воздухоотводчики (Вы про их наличие у вас не указали, есть или нету?),
Я выше привел схему (сообщение 4), что есть на данный момент. Нет у меня на данный момент коллектора. И клапанов никаких нет. Есть 11 батарей и под 30 соединений. На каждой батарее кран маевского и кран под термоголовку. Термоголовок пока нет. Стоит переделывать отопление, или оставить то, что застройщик построил я так решить и не могу. Ваши 1 и 2 примеры, как я понимаю, весьма положительные. Вроде бы и работает система. И, наверно, ничего страшного… Но второй пример кажется интереснее.
А можно подробней про электроннику? Название, ссылки… Как понимаю, регулировка каждого контура? Ну и если не затруднит - все же гляньте схему квартиры, может опытный взгляд какой-то совет порадит?
Спасибо.
Считаю, что тему можно прекращать, поскольку ничего нового никто не скажет.
Ну почему же. Вот у Андрея есть опыт монтажа систем с более 10 радиаторов… А большинство “специалистов” видя их количество отказываются ручаться за свою (потенциальную) работу… Советы пустить одну трубу по периметру с отводами я конечно пропускаю, т.к. не представляю как производить расчет и балансировку системы. +40 в одной комнате и 0 в другом углу квартиры меня особо не радует. Надеяться на термоголовки, что оно как-то устаканится?
По картинкам посмотрел, всё вполне очевидно: гребёнку с грязевиком и воздухоотводчиками - в коридор напротив входа в “общую комнату”. Дальше контура: 1. Кухня 2. Кабинет 3. Спальня 4. Общая комната1 5. Общая комната2.
Соответственно 5 электроклапанов и столько же настенных термостатов. Ссылки, если интересно завтра могу скинуть.
т.к. не представляю как производить расчет и балансировку системы. +40 в одной комнате и 0 в другом углу квартиры меня особо не радует.
Я конечно извиняюсь что мнение мое кардинально отличается от тех что здесь чаще звучат.
Просто призываю к логике… Эта квартира как маленький дом.
И где нить в глубинке где нет столько денег как у москвичей, но есть полно домов много большей площади. И нет в них ни дорогих труб, нет ни терморегуляторов и выполнено все по однотрубной схеме.
И работает все без всяких сложных регулировок, и нет никаких перекосов температур.
И знаете - в 99% случаев нет там никаких расчетов. Есть лишь опыт тех кто сделал ранее и эксплуатирует давно.
В общем проблема на ровном месте.
Можно потратить в 5 раз больше денег- получить тот же результат и меньшую надежность, потому как хоть и более дорогие компоненты- но их много больше и они как пятая нога.
В общем проблема на ровном месте.
Можно потратить в 5 раз больше денег- получить тот же результат и меньшую надежность, потому как хоть и более дорогие компоненты- но их много больше и они как пятая нога.
Меня другое умиляет. Люди, желающие получить абсолютную надежность системы отопления, подключают сантехприборы гибкой подводкой. Вот уж где надежность…
Меня другое умиляет. Люди, желающие получить абсолютную надежность системы отопления, подключают сантехприборы гибкой подводкой. Вот уж где надежность…
100%, 1 место по затоплениям. 2-е по моей практике - металлопластиковые трубы, точнее фиттинги, резьбовые. 3-е - угловые шаровые краны под те самые сантехприборы - бывают внешне красивые, но на поверку силуминовые, через пару лет разлагаются буквально от прикосновения. 4-е лейки гигиенического душа, оставляемые под давлением (делили бы 1-е - 2-е, но они не часто применяются и не везде). Антипротечку ставить обязательно!.
100%, 1 место по затоплениям. 2-е по моей практике - металлопластиковые трубы, точнее фиттинги, резьбовые. 3-е - угловые шаровые краны под те самые сантехприборы - бывают внешне красивые, но на поверку силуминовые, через пару лет разлагаются буквально от прикосновения. 4-е лейки гигиенического душа, оставляемые под давлением (делили бы 1-е - 2-е, но они не часто применяются и не везде). Антипротечку ставить обязательно!.
Угу, только ли гибкая подводка виновата??? Вот к примеру у мну давление на вводе колеблется от 8-8.5 Атм, пришлось поставить регулятор давления и в итоге опосля него 1-1.5 Атм.
До установки регулятора, после смыва унитаза и наполнения бачка визуально было видно как увеличивается в диаметре гибкая подводка…
Кстати на старых финских унитазах видел как подводка была сделана из отожженой медной трубки с фланцами под 1/2".
3-е - угловые шаровые краны под те самые сантехприборы - бывают внешне красивые, но на поверку силуминовые,
“Незаслуженно позабыты” эксцентрики для смесителей в ванную, иногда начинает свистеть через них в процессе установки. Один раз попал на такие, которые лопались вдоль литьевого шва…
“Незаслуженно позабыты” эксцентрики для смесителей в ванную, иногда начинает свистеть через них в процессе установки. Один раз попал на такие, которые лопались вдоль литьевого шва…[/QUOTE]
Да, бывало и такое. Это из той же серии “силуминовых кранов”, 1-2, от силы 3 года - и в труху. Было такое, но давно не встречал. Как ни странно, самые дешёвые “китайские шаровые”, прямые и с “американкой”, не помню чтобы подводили пОдло.
teremonline.ru/…/oventrop_gruppa_kollektornaya_ove… пример коллектора с расходомерами - удобно, визуальный контроль.
nasoshop.ru/…/servoprivod-oventrop-aktor-230-v-m-3… сервопривод, всё очевидно
rkm-electro.ru/…/bt-ll-belyy-termostat-elektronnyy… - настенный термостат, удобно, симпатично, но запредельно дорого. Просто для понимания. Есть множество не менее достойных решений за меньшую цену или больший функционал. Дизайн важен.
Просто для понимания. Есть множество не менее достойных решений за меньшую цену
Это да. Только коллекторная группа на 12 контуров выходит по вашей ссылке за 36000 руб.
А я вчера себе спаял полностью смесительный узел с коллекторами на 12 контуров менее чем за 15000 руб.
То есть еще в составе и термоклапан с головкой, насос, грязевик, 3 крана, воздушник, краны маевского, вентиль, обратный клапан и прочее.
В общем любой каприз за ваши деньги…
Ну топик-стартеру 12 контуров не нужно - по эскизам поэтажного плана, даже если сильная перепланировка - более 5 никак не нужно. Берём 6, всякое бывает. А про самодел речи вообще не было - человек хочет надёжно и современно. То, что сейчас всё работает (3 сезона) говорит о том, что с циркуляцией по стояку всё хорошо, и париться по поводу дополнительного насоса вовсе не требуется. Вполне можно оставить и так. Но человек обустраивает своей семье новую берлогу - почему бы сразу не предусмотреть комфортное управление температурой помещений в отопительный сезон? По поводу цены брендовых и “китайско-армянских” комплектующих тоже не всё однозначно, тк вторые по качеству бывают совершенно разные, в том числе очень-очень неплохие. Но я бы в новой квартире для себя всё-таки поставил бы фирменные - экономия “на спичках” здесь не принципиальна, а спокойствие и гордость за себя стоят гораздо больше.
Разные подходы люди используют.
и париться по поводу дополнительного насоса вовсе не требуется .а спокойствие и гордость за себя стоят гораздо больше.
Так я свой пример из теплого пола привел. Когда свое , обдуманное- в четыре раза дешевле выходит при лучших потребительских свойствах и более подходящее по условиям.
И гордость испытываешь за это…
Кому шашечки- а кому надежно ехать…
Кому шашечки- а кому надежно ехать…
В данном случае не так. Тёплый пол с водяным теплоносителем однозначно требует циркуляционный насос и 3-х ходовой клапан, температура теплоносителя в контуре не должна превышать 38гр.
Насчёт своего - да, дешевле, и обычно лучше. Но большенству требуются “шашечки”, но ехать тоже нужно.