Грядущая катастрофа?
Вы текст читаете? Я же выше уже спросил - с чего Вы взяли, что из закона сохранения импульса маятник ДОЛЖЕН качаться до бесконечности? Откуда такое заключение? Система у нас НЕ замкнута. Импульс перейдет в силовое взаимодействие с опорой подвеса и передаст ей силу. И ВСЕ!
Владимир, вы правы. Импульс замкнутой системы - величина постоянная. Но вы неправы в том, что рассматриваете незамкнутую систему, как замкнутую.
Владимир, давайте рассматривать реальные взаимодействия, а не идеальные. Ведь изначально мы говорим о реальных вещах.
- Пример Павла с маятником - замкнутая система, только в том случае если нет взаимодействия с окружающей средой. А если есть взаимодействие с окружающей средой, то уже и среду надо включать в систему или учитывать сток импульса в систему окружающей среды. Общий импульс систем маятник - среда останется прежним, но импульс маятника будет уменьшаться, а импульс среды будет увеличиваться. Но увеличение импульса среды, это увеличение ее внутренней энергии (это в реальности, а не в идеале) и для преобразования ее обратно в механическую, необходимы специальные механизмы. Или вы считаете, что реальную среду нельзя нагреть, просто гоняя ее с помощью вентилятора по замкнутому пространству??? А ведь система замкнута. Или Вы считаете, что для этого не надо тратить энергии???
- Вы убрали идеальную реакцию точки подвеса маятника. Заменили ее на реакцию со стоком импульса, но почему то не включили в систему этот сток импульса.
- Тоже самое и с импульсом переданным самолетом атмосфере.
Школьная задача (9 класс) про неупругие столкновения:
Пуля массой m влетела со скоростью V в неподвижную незакрепленную мишень массой M и застряла в ней.
Вопрос: найти скорость мишени после столкновения.
Это идеальный случай, а вот задачка реальный случай:
Школьная задача (9 класс) про неупругие столкновения:
Пуля массой m влетела со скоростью V в неподвижную незакрепленную мишень из льда массой M и застряла в ней.
Вопрос: найти скорость мишени после столкновения, если при столкновении расплавилось количество льда массой М2.
Решите эту задачку, а потом продолжим дискуссию
А Вы сами то гляньте на картинку. Невооруженным взглядом видно как линии тока воздуха получают скос потока вниз. Или это художник лажу рисует?
Владимир, вы просто мастер по упрощениям. Закон Архимеда выделили, как самостоятельный закон физики. Закон сохранения энергии отделили от закона сохранения импульса. И не видите полной картины происходящего. А Вы сами то гляньте на картинку. Невооруженным взглядом видно как линии тока воздуха получают скос потока вниз за цилиндром и получают скос потока вверх перед цилиндром. Или это художник лажу рисует? И на первый взгляд эти скосы компенсируют друг друга. Хочу видеть доказательства, на основании закона сохранения импульса.
Здесь Вы спорите со всеми, а не наоборот.
Ваши аргументы закончились?
А я и не сомневался! 😁Я задал уже несколько вопросов, от ответа
на которые Вы уклонились.
Послушайте! Над Вами уже здесь смеются. Вам прямо указывают, что смеются над Вами - toxa, в частности.
Однако - не берет. 😃
Ну и ладненько.
Другие оппоненты имеются?
Да пускай смеються, темболее тоха.
Тоха пока ничего умного не сказал, а только смеется.
Школьная задача (9 класс) про неупругие столкновения:
Пуля массой m влетела со скоростью V в неподвижную незакрепленную мишень из льда массой M и застряла в ней.
Вопрос: найти скорость мишени после столкновения, если при столкновении расплавилось количество льда массой М2.
Легко:
Если расплавленная часть льда осталась с мишенью, то ответ будет:
Vx= (mV)/(M+m)
Это из учебника! Попробуйте опровергнуть!
А Вы сами то гляньте на картинку. Невооруженным взглядом видно как линии тока воздуха получают скос потока вниз за цилиндром и получают скос потока вверх перед цилиндром. Или это художник лажу рисует? И на первый взгляд эти скосы компенсируют друг друга. Хочу видеть доказательства, на основании закона сохранения импульса.
Глядим вместе. На левой границе линии тока точно горизонтальны. И ни вверх, ни вниз не направлены. На правой границе линии тока расположены ниже чем на левой. Что происходит внутри картинки - нас не интересует. Мы анализируем только РЕЗУЛЬТАТ взаимодействия.
Владимир, скажите прямо, Вы прикалываетесь или всерьез все говорите???
Если прикалываетесь, то посмеемся вместе и забудем все это.
Если Вы говорите серьезно, то я могу опять плохих слов наговорить.
Легко:
Если расплавленная часть льда осталась с мишенью, то ответ будет:
Vx= (mV)/(M+m)
Это из учебника! Попробуйте опровергнуть!
Получается, что нецентральное, абсолютно упругое столкновение двух шаров, равных по массе, может породить вот такую картину ???
Закон сохранения импульса соблюден.
По вашему получается, что энергия пули до столкновения и энергия слепленной пули с мишенью после столкновения – равны. Откуда же взялась энергия на плавку льда ???
Я понял. У Вас в учебнике вырваны некоторые страницы.
На следующей странице был написан закон сохранения энергии, и картина выглядит так:
- m1*V1 = (m1+m2)*V2 - закон сохранения импульса
- m1*V1^2 = (m1+m2)*V2^2 + 2E - закон сохранения энергии (Е – энергия потраченная на плавку льда).
Из первого имеем:
(m1+m2) = m1*V1 / V2
Подставляем во второе:
m1*V1^2 = m1*V1*V2^2 / V2 +2E
V2 = (m1*V1^2 – 2E) / (m1*V1) = V1 – 2E / (m1*V1)
Получается, что чем больше льда расплавили, тем меньше конечная скорость слепленной мишени с пулей.
Вы так и не дали объяснений по поводу вентилятора в закрытой комнате.
Хорошо, рассмотрим абсолютно симметричную картинку
Докажите, что такого не может быть.
Владимир!
Вы будете говорить по существу вопроса?
Или будете переходить на смех…ёчки и пи…дохахоньки?
Вам конкретно говорят что закон сохранения импульса применительно
к системе земля-самолёт не работает. Вы не согласны?
Тогда докажите обратное?Обьясните как импульс передаётся
земле в полном обьёме, именно земле, не куда-то ещё.
Вам говорят что обьяснение возникновения подъемной силы крыла
законом сохранения импульса - это общие слова и посчитать её
с помощью таких формул невозможно.Вы не согласны?
Тогда докажите обратное? Как?
Я Вам уже предложил - посчитать подъемную силу конкретного крыла
с помощью формул закона сохранения импульса.
Если Вы такой умный, то это не составит Вам труда.
Тут как на “защите” - Вы докладчик ,а мы оппоненты.
Вы защищаете тему “Я самый умный”, вот и докажите это.
На следующей странице был написан закон сохранения энергии, и картина выглядит так:
- m1*V1 = (m1+m2)*V2 - закон сохранения импульса
- m1*V1^2 = (m1+m2)*V2^2 + 2E - закон сохранения энергии (Е – энергия потраченная на плавку льда).
Из первого имеем:
(m1+m2) = m1*V1 / V2
Подставляем во второе:
Стоп! А зачем подставлять во второе? Из первого (это Вы писали уравнение, а не я) находим искомое V2:
V2=(m1*V1)/(m1+m2)
И задачка решена! Ведь в ней спрашивалось про скорость мишени после столкновения? Мы ее нашли!
Что не так?
Тут как на “защите” - Вы докладчик ,а мы оппоненты.
Вы защищаете тему “Я самый умный”, вот и докажите это.
Оппонент должен оппонировать! Я в теме дал утверждение. По Вашей просьбе детализировал его до молекул. Возражайте! Докажите, что мое утверждение неверно. Вы несколько раз в разных постах темы обещали разное - привести примеры, где импульс исчезает, объяснить свою версию передачи давления на Землю от летящего высоко самолета. Но так и не сделали этого. Так сделайте, и будем спорить!
Стоп! А зачем подставлять во второе? Из первого (это Вы писали уравнение, а не я) находим искомое V2:
V2=(m1*V1)/(m1+m2)
И задачка решена! Ведь в ней спрашивалось про скорость мишени после столкновения? Мы ее нашли!
Что не так?
Вы Владимир, так ничего и не поняли.
Закон сохранения энергии никто не отменял. Следовательно система уравнений закона сохранения импульса и закона сохранения энергии должна иметь однозначное решение, вот поэтому и подставлял.
Но вы даже не заметили, что решение задачи представленное мной неверно. Любой дурак заметит, что в конечный ответ не попала масса мишени. А не попала она туда, потому что мы не правильно записали уравнение закона сохранения импульса.
Оно должно выглядеть так:
m1*V1 = (m1+m2)*V2 - Fdt (-Fdt - потеря импульса)
Решение задачи по этой формуле не являеться возможным. Именно поэтому, для решения таких задач пользуються законом сохранения энергии, а не импульса. А вот зная результат (V2), полученный через закон сохранения энергии, можно спокойно найти потерю импульса.
Вы еще не ответили на вопросы:
- Вентилятор в закрытой комнате.
- Нецентральное, абсолютно упругое столкновение двух шаров.
- Вращающийся цилиндр.
Но так и не сделали этого. Так сделайте, и будем спорить!
Это было сделанно два раза. И для нашего случая и за Вас обьяснили для Вашего случая. Если Вам трудно поверить и проверить обоснование, то забейте на всю эту науку и живите спокойно.
Оно должно выглядеть так:
m1*V1 = (m1+m2)*V2 - Fdt (-Fdt - потеря импульса)
Это абсурд. В замкнутой системе импульс теряться не может. Принципиально! Я для Вас не авторитет - откройте ЛЮБОЙ школьный учебник по физике с разделом механика - на этом данный эпизод закончим.
Вы еще не ответили на вопросы:
- Вентилятор в закрытой комнате.
- Нецентральное, абсолютно упругое столкновение двух шаров.
- Вращающийся цилиндр.
Это было сделанно два раза. И для нашего случая и за Вас обьяснили для Вашего случая. Если Вам трудно поверить и проверить обоснование, то забейте на всю эту науку и живите спокойно.
А вот с этим можно продолжить разговор. Только давайте по порядку.
- Я не понял о чем вопрос? Где противоречие при работе вентилятора в замкнутой комнате. Конкретизируйте его, пожалуйста в явной форме.
- Прокомментируйте Вашу картинку пожалуйста. В ней мне непонятно, как векторная сумма двух бесконечных скоростей не находящихся на одной линии может быть конечна?
А потом перейдем к цилиндру.
… потому что мы не правильно записали уравнение закона сохранения импульса.
Оно должно выглядеть так:
m1*V1 = (m1+m2)*V2 - Fdt (-Fdt - потеря импульса)
А можно ссылку, откуда взята эта формула?
Оппонент должен оппонировать! Я в теме дал утверждение. По Вашей просьбе детализировал его до молекул. Возражайте! Докажите, что мое утверждение неверно. Вы несколько раз в разных постах темы обещали разное - привести примеры, где импульс исчезает, объяснить свою версию передачи давления на Землю от летящего высоко самолета. Но так и не сделали этого. Так сделайте, и будем спорить!
Объяснить Вам свою версию – пожалуйста!
Начнём сначала и прочитаем ещё раз то из за чего весь базар:
Не требует доказательств тот факт, что гораздо больше самолетов летает над северным полушарием, чем над южным. Так сложился расклад цивилизации. Каждый летящий самолет притягивает к себе Земля согласно закону всемирного тяготения. С другой стороны, по третьему закона Ньютона, если сила притяжения Землею самолета равна 100 тонн, то ровно с такой же силой самолет притягивает Землю. Теперь представьте себе тысячи тонн самолетов над северным полушарием, которые тянут Землю в сторону северного полюса круглосуточно вот уже десятки лет. Весьма скоро мы заметим изменение орбиты Земли. Вот тогда климатические изменения от глобального потепления покажутся нам совсем малозначительными, поскольку изменение орбиты - даст на порядки худшие изменения. Сможем ли мы тогда вообще выжить?
Или я где то неправ в своих выводах? Где? 😃
В данном случае, Владимир, Вы говорите про орбиту земли(не про наклон оси
её вращения, не про скорость вращения вокруг своей оси), а в такой постановке
вопроса землёй называется сама планета земля и скопление тел, находящихся
на орбите земли, под действием силы её притяжения.
Всё это «скопление» в системе, центром которой является солнце, может
рассматриваться как точка с некоторой массой. Соответственно совершенно
не важно стоит самолёт на земле или он летит – масса точки от этого не меняется,
и никакая сила к этой точке не прикладывается,
и, следовательно, орбита изменится не может . Орбита земли может изменится
только если приложить силу к её центру из вне, то есть, если упростить,
из космоса.
Теперь про бредни о передаче давления на землю.
Если Вам понятно то, что Вы прочитали выше, то этот вопрос, по идее, снимается
автоматически, но если Вам ещё не понятно, то объясню и это.
Вы совершенно правы, утверждая, что самолёт сообщает некоторой массе
воздуха импульс, но этот импульс не доходит до земли и не давит на неё,
этот импульс превращается в конечном итоге в тепловую энергию,
высвобождаемую при соударении молекул воздуха,
то есть просто “разогревает” атмосферу.
Это абсурд. В замкнутой системе импульс теряться не может. Принципиально!
А кто Вам сказал что солнечная система - замкнутая система? 😁
P.S.Если бы Вы привели пример, в котором самолёты скапливались
в одной точке над экватором, то всё было бы ещё интереснее,
но это уже другая история…… 😃
Это абсурд. В замкнутой системе импульс теряться не может. Принципиально! Я для Вас не авторитет - откройте ЛЮБОЙ школьный учебник по физике с разделом механика - на этом данный эпизод закончим.
Как вы заметили, я ничего не придумал. Это исходит из закона сохранения энергии. Система действительно замкнута. Но кто ж вам доктор, что вы не учли, при составлении уравнения, по закону сохранения импульса для замкнутой системы, этого импульса - Fdt.
- Я не понял о чем вопрос? Где противоречие при работе вентилятора в замкнутой комнате. Конкретизируйте его, пожалуйста в явной форме.
Бог с ним с вентилятором - это еще на две недели разговора. Противоречий там нет, в том то все и дело.
- Прокомментируйте Вашу картинку пожалуйста. В ней мне непонятно, как векторная сумма двух бесконечных скоростей не находящихся на одной линии может быть конечна?
Это возможно, если угол между векторами V2 стремиться к 180 градусам. Для большего понимания примем, что V2 не стремиться к бесконечности, а V2=1000 и V1=1.
Вы еще не ответили на вопросы:
- Нецентральное, абсолютно упругое столкновение двух шаров.
- Вращающийся цилиндр.
Как вы заметили, я ничего не придумал. Это исходит из закона сохранения энергии. Система действительно замкнута. Но кто ж вам доктор, что вы не учли, при составлении уравнения, по закону сохранения импульса для замкнутой системы, этого импульса - Fdt.
В любой замкнутой системе в вашем уравнеии Fdt=0
И все предложенные Вами задачи должны решаться (кроме упругого взаимодействия) не из закона сохранения энергии, а из закона сохранения импульса. В случае таяния льда по нему проверяется решение. Задачи на нецентральный упругий удар решаются из закона сохранения импульса и закона сохранения энергии (при равной массе подвижного и неподвижного исходно шаров угол разлета между ними всегда равен 90 градусов, если удар был нецентральным).
В случае неупругого удара кинетическая энергия меняется, а импульс сохраняется.
Да, вы правы. Баран я необразованный. Все перепутал. Мне стыдно 😊 . Приношу всем свои извенения.
А вот вы тут обсуждаете эффект какогото непонятного давления самолетов через воздух на землю, мне кажется это полная туфта, гораздо серьезней на мой взгляд проявляется сила гравитационного взаимодействия которую самолеты летящие в северном полушарии оказывают на землю по всем известному закону. Вот где настоящая катастрофйа на мой взгляд. Хотя я вот вам честно скажу - т.к. сменить ПМЖ нет возможности то я буду горячо приветствовать смещение орбиты нашей планеты которое привело бы к потеплению климата в наших широтах, т.к. зиму я ненавижу люто. Ну конечно может на экваторе тогда будет градусов 50-60 средняя темпиратура ну дак это же на экваторе
А потом перейдем к цилиндру.
Когда будете переходить к цилиндру, не забудьте
про Эффект Магнуса(был вместе с Жуковским,Бернулли,Чаплыгиным, тупенький
такой дядька,совсем ничего не понимал в аэрогидродинамике. 😂 )
гораздо серьезней на мой взгляд проявляется сила гравитационного взаимодействия которую самолеты летящие в северном полушарии оказывают на землю по всем известному закону.
Мааааа- Мааааааа! 😲
Караул!
Да, вы правы. Баран я необразованный. Все перепутал. Мне стыдно 😊 . Приношу всем свои извенения.
Извинения приняты.
К цилиндрам, следовательно, переходить незачем.
Тему можно считать исчерпаной. ☕
К цилиндрам, следовательно, переходить незачем.
Как это незачем.
Вы еще не обьяснили, основываясь на закон сохранения импульса, подьемную силу цилиндра.
Вы еще не обьяснили, основываясь на закон сохранения импульса, подьемную силу цилиндра.
А Вы еще не поняли что г-н Васильков втирает нам так называемую
идеальную физическую модель системы “земля - самолёт”, которую он почему-то
считает замкнутой. В такой системе, атмосфера земли в которой
соответственно должна состоять из идеального газа, все законы сохранения
действуют в полном обьёме и тут не поспоришь.
энергия пули до столкновения и энергия слепленной пули с мишенью после столкновения – равны. Откуда же взялась энергия на плавку льда ???
- m1*V1 = (m1+m2)*V2 - закон сохранения импульса
- m1*V1^2 = (m1+m2)*V2^2 + 2E - закон сохранения энергии (Е – энергия потраченная на плавку льда).
Из первого имеем:
(m1+m2) = m1*V1 / V2
Подставляем во второе:
m1*V1^2 = m1*V1*V2^2 / V2 +2E
V2 = (m1*V1^2 – 2E) / (m1*V1) = V1 – 2E / (m1*V1)
Получается, что чем больше льда расплавили, тем меньше конечная скорость слепленной мишени с пулей.
Не дает мне покоя последняя фраза. Ведь формулы все верны! 😃
Попробуем по другому. ☕
Из закона сохранения импульса имеем:
V2=V1*m1/(m1+m2)
Подставляем в закон сохранения энергии, получаем:
E=m1*m2/(m1+m2) * V1^2/2 😃
Выводы:
При столкновении двух тел всегда выделяется определенная энергия на нагревание (Не знал!)
- Если масса пули на много меньше массы мишени, то вся энергия пули идет на нагревание.
- Если масса пули равна массе мишени, то на нагревание идет ровно половина энергии. 😲
❓
Такого я в школьном курсе не помню.
Да, осилил я сие с превеликим трудом (за животик держался, не отпустить было!).
И дай, думаю, экспиримент, так сказать, проведу.
Конь, мой, абсолютно упругий (он в “в-аакуме”, конечно) попался бракованный - с дырочкой в райне хвоста. Вот я и думаю … сдюжит ли он, для проверки закона Архимеда?
Но делать нечего, решил - так решил, и начал проверять. Да, забыл сказать, я то сейчас на орбите земли нахожусь, ес-но в невесомости. Ну вот, сунул я коня своего в тазик с водой, а он поганец из дырки своей чем то булькнул и повис в тазике! Ну, и не тонет, и не всплывает! Во, думаю зараза, наверно дырка виновата 😁 ! Видать через неё вся разность давлений среды рассосалось. А потом вспомнил я старика Архимеда, как он своей палкой чуть землю не свернул с орбиты - еле отговорил его, и думаю - а какая разница, висит конь, тонет, всплывает … ? Старик то прав был, по любому. Всё равно закон его действует, есть градиент давления, нет его - один фиг, действует!
Так как ни слова о массе в том законе не говориться, всё то про объёмы там, всякие разные …
А Жабль, собака, хитрый! Он то понял, что скока кирпичами его не набивай, скока ни надувайся он, толку будет мало. Ежели только ВЕС его оболочки и газа, что в нем внутри, не будет меньше, чем ВЕС выпертого им воздуха. Вот и пользует Жабль закон Архимеда, потому что - хитрый!
Но, хитрость его не бесконечна - не могет Жабль на Луне летать (воздуха то нет!), да и в моём аппарате, в невесомости, не могёт бедняга с места сдвинутся! Висит, тоскливо так. Куда суну - там и висит! Хотя воздух у нас тут есть, а как же!
Вот так, Жабль висит - не шевелится, конь упругий, в тазике мокнет.
Да, вот! Решил я бизнес открыть - куплю баржу, тонн так на 100 регистровых, и буду золото на экваторе скупать. А потом, ближе к полюсу (любому) поплыву, да и продам его там. Наварюсь!
Ну да ладно. А чём это я? Ах, да самолёты!
Да что самолёты - фигня! Есть страшное оружие! Супостаты давеча придумали. Я Вам по секрету расскажу, так и быть!
И что удумали изверги, а? Стали они воду в океане в одном месте греть - пар пошёл! Медленно так, медленно, ползёт он вверх, в виде облачка. А супостаты гонять енти облачка, куда надо. А там! Бог мой!
Облачка в капельки собираються! Да всё норовят той -же массы, что и пар быть. А потом, как шмякнут вниз! Да со скоростью какой! (ну ка, люди умные, посчитайте, сам то я троешником в школе был, врядли смогу). Во дела! Да как в землю импульс свой вколотять, аж гул по всей земле!
Беда, думаю, беда!
Ну да ладно. Я хоть и троешником был, но изобретать люблю, страшно! Сижу по ночам, изобретаю “машину времени”. И вот, что удумал.
Ежели ветер дует в парус судна, то кудыть то импульсам деваться? Я сам импульсы люблю, так как человек импульсивный!
Думаю, некуда, через верёвки - в мачту, по ней - в корпус, с корпуса - в воду, а от туда, ес-но, в матушку землю. Решил я упростить систему! Ставлю парус, большой такой, километров тысячь пять, почти поперёк земли и ветер ловлю. Ежели ветер с одной стороны (это по рабочим дням), я земле оборотов добавляю - чтоб, значит, день короче был. А в пятницу, я её торможу, тогда выходные по 30-35 часов получаются! Красота!
Да, вот и крыло бесконечное изобрёл на медне. Да не так, с законцовками, а по честному!
Правда конь мой упругий тут не пригодился. Дедушка Юнг присоветовал АБСОЛЮТНО МЯГКОГО коня пользовать! Взял я его, да и слепил из него профиль. Ну, пол дела сделал! А как его бесконечным то сделать? А держал я его за концы, крыло провисло, и само сложилось бубликом. Я края подоткнул, даже шва не видно! Ну, решил я тогда, до кучи, бесконечную аэродинамическую трубу изобрести. Чтоб было куда крыло сунуть. Валялась у меня в углу парочка старых, не нужных. Сунул я ту, что по меньше, в ту, что побольше. Во! Бесконечность получилась, кольцом лежит себе, усмехается!
Ну вот, стал я своё бесконечное крыло испытывать. Врубил потоки ламинарные, строго их отрегулировал и смотрю … Ба! Да что-ж это такое! Что деется то, а?
Потоки - кричу - “Мы тут!”
Градиенты всякие, разницы давления - “Мы тут!”
Скосы, перекосы разные - “Мы тут!”
Индуктивные, пассивные и прочие сопротивления - “Мы тут!”
Силища подъёмная, ты ГДЕ? - тишина …
Векторы, да импульсы, а вы то ГДЕ? - тишина …
Победила их наверное, сила бесконечности!
А вы всё, самолёты, да самолёты!
Пойду ка я парус переставлю! 😇