Почему умирает авиамоделизм?

yurbuten
yakav:

…плевать на запреты, если “за руку” на месте не поймают, то предъявить ему ничего не смогут.

Вы провоцируете людей на нарушение законодальства 😦 Подстрекательство,однако!Глядите,вы же всё таки публично вещаете.

yakav

😃 Я законопослушный гражданин, всех нарушителей осуждаю 😃 У самого только планерки до 250гр, да и на тех давно не летал, как бы низззя было, вот теперь наверно заберусь в дали дальние разрешенные и поймаю поток восходящий до 150м в высоту который поднимет мой планерок 😃

x-fly

Прежде всего моделизм это инженер и слесарь в одном лице, плюс маркетолог с нашими доходами) Я ушел в хобби “от первого лица” - джипы, оффроад, квадрики, снегоходы и тд. Там масштаб ковыряний и доработок не меньше. Естессно дети тоже с гайками и маслом) Получения порции адреналина всегда гарантирована, а вот достичь порции эндорфинов - надо приложить ум и руки)
Главное - отсутствие гос-программы по развитию хобби для детей. Полная пустота. Весь детский досуг в школах - кружки по выкачиванию денег, танцы, куча единоборств, футбол, плавание как основные. Есть например шахматы и робототехника но она мало развита и сводится на нет. Школьная программа УЖАСНА.(Я Отец двоих детей). Дети в первом классе заняты проектами, уроками, допзанятиями, непонятными мероприятиями, организованными яжмать. Целыми днями трещит и пиликает вацап. Куча не нужных тетрадей, учебников, предметов. Каждый делает что хочет и как хочет. Выпускные в третьих классах!!! В садиках! Параходы, кафэ, лимузины!!! Такое ощущение что главная цель образования - отучить думать и анализировать. Шаблоны и стандартизация. Даже задачи по матем настроены на это. Учат думать не логически а уметь пользоваться набором вызубренных шаблонов. Собрания в школах раз в год. Школы просто закрыты для родителей и двухсторонней связи с учителем.
Со стороны родителей еще не легче. Они постоянно работают. С утра до позденего вечера, как лимоны. Это по мимо уроков и проектов дома. Кому-то вообще плевать, ребенка отдал и не моя забота. Родитель сам еще молод, а во-круг столько соблазнов. Папам вообще не известно чем занимается их сын. Купил волчек “инфинити надо” и долг выполнен. Детей засунули в гаджеты, игры. Все строится на позиции - “достал из коробки и поехал”. И это идет в первую очередь от родителей. Никому не интересен механизм и принцип работы, а попытки разобраться вызывают смех. Что дети и родители черпают из СМИ? А они есть на каждом шагу, даже в рекламных щитах на улицах. Откуда все это пришло? Вопрос слишком банален чтобы на него отвечать.
Сколько закрылось заводов за 20 и более лет? Институты превратились в офисные и складские муравейники. Ну и последний штрих - свежая прошивка мозга с технического образа мышления на новую архитектуру строения мозгов - потребитель. Как отключили 20млн от вацапа.
О каком техническом хобби идет речь? “Пятерочка” головного мозга.
Страшно подумать что будет дальше при таком провале лет через 20…

Ну и под завязку. Товарищ один выложил… Это реалии, товарищи! А вы говорите моделизм…
www.drive2.ru/b/496832472026185864/

dima043
yakav:

И как это можно скрыть? 😃 Я уж не говорю про видеокамеру на воздушном шарике 😃 Любой заинтересованный поснимает с коптера что ему надо и где, плевать на запреты, если “за руку” на месте не поймают, то предъявить ему ничего не смогут.

Ни вопрос. Поснимать проблем нет. Проблема опубликовать и объяснить прокурору происхождение видео. Хотя если уж сильно захотеть можно заказать спутниковую съемку не у нас так за рубежом. Сейчас как раз развивается направление микроспутников частных. Но штраф за коптер дешевле в разы оплатить. Да и лукавство все эти запреты на съемку. Да должно быть некое приватное пространство а все что дальше хоть телескоп ставь. Я ведь не парюсь что напротив меня построили дом и окна в 50 метрах даже бинокль не надо я штору задернул и делаю что хочу.

appolinari
dima043:

Поснимать проблем нет. Проблема опубликовать и объяснить прокурору происхождение видео…

Особенно, если снимали дачу прокурора…😉😆😆😆

Andry_M
x-fly:

Ну и под завязку. Товарищ один выложил…

Больше понравились комментарии.

CrazyElk

— Почему умирает авиамоделизм?
По той же причине почему умирает/умерло искусство:

  • плетения лаптей, туесков и коробов (мало кто сумеет лыко грамотно набрать и приготовить не говоря уже о плетении),
  • добывания огня огнивом с кресалом (считанные единицы читающие эти слова имеют адекватное представление что это такое на самом деле и как изготовить трут),
  • схемотехники аналоговых радиоприемных устройств на дискретных компонентах (SDR радио и цифровое на готовых модулях закрывает 99% потребностей тех кому надо передать данные а не копаться в свое удовольствие с настройке самопального полоскового резонатора или изготавливая антенну на 2.4Gh из банки от кофе)
  • программирование на ассемблере (ой как мало кто из современных программистов вообще представляет себе архитектуру центрального процессора и/или используемой им OS)
    … + 100500 когда то интересных широко распространенных, востребованных а ныне весьма забытых занятий практикуемых энтузиастами и гиками.

Просто прошло время когда наличие данных навыков и умений было широко востребовано и позволяло занять “уважаемую” в обществе позицию (в том числе в детском обществе). Сегодня востребованы и дают социально значимый результат - другие навыки и умения.

Например умение вести блог - и это не так просто и легко как может показаться с первого взгляда.
Умение написать собственную игру в роблоксе или мод в майнкрафте.

Авиамоделизм не стал плох - он просто перестал быть тем “передним краем” нахождение на котором вызвало уважение у сверстников и давало трамплин.

Бисеро плетение, вышивка, вязание, кройка и шитье когда то были важными и необходимыми навыком для КАЖДОЙ девушки без исключений - увы для всех поклонников этих занятий - эти времена прошли. Магазины готового белья машинная вышивка обесценили эти навыки для общества. Потребность в МАССОВОМ освоении этих навыков обществом уже не востребована объективно и вряд ли когда либо вернется.

Отдельные специалисты в небольшом количестве по прежнему нужны для всего вышеперечисленного - но с точки зрения массового занятия увы - это сегодня хобби для гиков.
Это не трагедия. Трагедия когда хотят вернуть старые времена во чтобы то ни стало

x-fly:

Шаблоны и стандартизация. Даже задачи по матем настроены на это. Учат думать не логически а уметь пользоваться набором вызубренных шаблонов.

Вы не поверите. Думать логически это в первую очередь знание и умение использования набора “вызубренных шаблонов”. Понимание в какой ситуации какой шаблон алгоритм применим. Умение комбинировать шаблоны. С нуля только своей чуйкой не зная “стандартных” шаблонных приемов в математике вы продвинитесь чуть меньше чем НИКУДА.
Ровно как грамотный моделист знает когда для изготовления детали из того или иного материала надо использовать ножницы, когда макетный а когда пилу.
Умение в типовой ситуации применить адекватный и соотвествующий ему шаблон решения это огромное достоинство. В математике, в моделировании, в программировании.

WBR CrazyElk
Отец троих детей.
Призер школьных физ мат олимпиад.
Выпускник физмат интерната при МГУ и ФизТеха.
Программист с тридцатилетним стажем.

В силу собственного любопытства освоивший в той или иной мере все выше упомянутые навыки и хобби - просто для собственного удовольствия.

Wladimir_Th
CrazyElk:

Трагедия когда хотят вернуть старые времена во чтобы то ни стало

Тут вы не правы. Назад хода нет. Мне лично претит огульность во всех ее проявлениях. Почему нельзя взять из прошлого опыта хорошее? Почему? Ведь не все тогда было плохо. И уж ну никак нельзя ставить в качестве примера себя. Речь то идет о массовости. У меня тоже дочь в 6 лет летала на кордовой учебке, ну и что из этого? В этой теме не Вы первый кто пишет нечто подобное этому:

CrazyElk:

он просто перестал быть тем “передним краем” нахождение на котором вызвало уважение у сверстников и давало трамплин.

А что теперь является “передним краем”?
К примеру, я не смогу написать игру в в роблоксе или мод в майнкрафте. Но это не означает что я полный ноль в программировании. Step7. Вам это о чем то говорит?
А теперь опустим лирику.
У военных есть одна истина- “Территория не считается завоеванной, пока на нее не ступила нога солдата.”
Так и тут. Ни одна ракета никуда не полетит если ее собрал неграмотный технарь. Программистов сейчас как собак нерезанных (хороших и не очень). И все парни,молодежь. Только у нас в отделе их 8 человек. А промышленным программированием занимается всего одна девушка. Причина? Она мыслит как инженер. А без этого писать рабочую программу линии пустая трата времени. Надо знать механику, гидравлику, пневматику, КИП. Что и как работает и почему. Те ребята совсем неплохие программисты, но у них нет того видения техпроцесса как у нее. И эта девушка прошла отбор среди туевой хучи кандидатур. А ведь они закончили один вуз. И большинство один факультет. Все это я к чему. Современные технические вузы не могут дать нужной подготовки своим студентам. Я общался с преподавателями этого вуза и их ответ таков: “К нам приходят абсолютно неподготовленные абитуриенты. А вуз технический. Зачастую студент сам толком не понимает куда он поступил и доучивается как есть”. Спросите мол, а девушка? Да ей просто от Бога это дано, а мой шеф сумел это увидеть и настоял на приеме именно ее. Теперь она нос всем мужикам утирает.

pv11
Wladimir_Th:

Программистов сейчас как собак нерезанных (хороших и не очень). И все парни,молодежь. Только у нас в отделе их 8 человек. А промышленным программированием занимается всего одна девушка. Причина? Она мыслит как инженер. А без этого писать рабочую программу линии пустая трата времени. Надо знать механику, гидравлику, пневматику, КИП. Что и как работает и почему. Те ребята совсем неплохие программисты, но у них нет того видения техпроцесса как у нее. И эта девушка прошла отбор среди туевой хучи кандидатур. А ведь они закончили один вуз. И большинство один факультет. Все это я к чему. Современные технические вузы не могут дать нужной подготовки своим студентам. Я общался с преподавателями этого вуза и их ответ таков: “К нам приходят абсолютно неподготовленные абитуриенты. А вуз технический. Зачастую студент сам толком не понимает куда он поступил и доучивается как есть”. Спросите мол, а девушка? Да ей просто от Бога это дано, а мой шеф сумел это увидеть и настоял на приеме именно ее. Теперь она нос всем мужикам утирает.

Просто некоторые считают, если он написал три строчки на каком либо ЯП, то все Майкрософт и Оракл должны просто в очередь встать за тем чтобы его сманить к себе.
Суровая правда жизни говорит о том, что просто писать программы могут даже “индусы без образования” (опустим пока качество этого программирования), хотя оно и улучшается со временем.
Жизнь требует людей которые с помощью программирования решают вполне определенные технологические задачи, а для этого нужно быть спецом в своем предмете, т.е. того что мы автоматизируем.
Многие просто именно об этом понятия не имеют!!!😃

yurbuten
pv11:

Суровая правда жизни говорит о том, что просто писать программы могут даже “индусы без образования” (опустим пока качество этого программирования), хотя оно и улучшается со временем.

От души улыбнуло!Спасибо,точно попал!

Slava_Pofigy

Почему умирает авиамоделизм?

Интересные наблюдения, но, на мой взгляд, однобокие. Есть мнение, что просто в этой среде умерла культура. Не стоит скрывать, что даже спортсмены выступают на купленных моделях. Так и простые хоббисты 99% летают на покупных. Просто ушло в лета оценка индивидуального творчества. Всё стало измеряться деньгами. А это занятие быстро надоедает. Нет в нем “якоря”. Это просто очередное озорство великовозрастных детей.

Wladimir_Th
pv11:

Просто некоторые считают, если он написал три строчки на каком либо ЯП, то все Майкрософт и Оракл должны просто в очередь встать за тем чтобы его сманить к себе.

Метко сказано.
Коль уж упомянул о девочке. Как то ее ночью вызывают на завод, сдох энкодер не приводе. его конечно заменили, но нужно было кое что поднастроить. ладно, неполадка устранена. линия в работе. Утром смотрю сидит Леночка и отверткой ковыряет этот самый энкодер. Причем грамотно так. Зрелище непривычное. Разобрала она его и говорит, мол пойдемте уважаемый В.Г., это она мне, в цех, а то мне одной страшновато общаться с тамошними зубрами. Нет проблем, даже интересно. Пришли иона говорить седым и не очень мужикам, мол так и так, в этой штуке(энкодере) ломаться нечему. Там мол вал на двух подшипниках и диск для оптического датчика. Похоже у вас уважаемые вибрации прут откуда то. Уважаемые механоиды хмыкнули, и ессно ничего делать не стали. Я специально не стал нервы трепать, доказывать этим бестолочам ( за многие годы уже достало это бодание) хотя знал что она явно права. А через неделю тот же узел разнесло к едрене фене. Линия стояла 6 часов. (час полляма в минус). Нас на ковер, а она и грит, моя я предупреждала. Шо было… Теперь чай, кофе и пирожные, если есть, стоит ей только появиться в цеху. Уважать стали. А по сути это яркий пример инженерного мышления.

x-fly
CrazyElk:


Вы не поверите. Думать логически это в первую очередь знание и умение использования набора “вызубренных шаблонов”. Понимание в какой ситуации какой шаблон алгоритм применим. Умение комбинировать шаблоны. С нуля только своей чуйкой не зная “стандартных” шаблонных приемов в математике вы продвинитесь чуть меньше чем НИКУДА.
Ровно как грамотный моделист знает когда для изготовления детали из того или иного материала надо использовать ножницы, когда макетный а когда пилу.
Умение в типовой ситуации применить адекватный и соотвествующий ему шаблон решения это огромное достоинство. В математике, в моделировании, в программировании.

WBR CrazyElk
Отец троих детей.
Призер школьных физ мат олимпиад.
Выпускник физмат интерната при МГУ и ФизТеха.
Программист с тридцатилетним стажем.

В силу собственного любопытства освоивший в той или иной мере все выше упомянутые навыки и хобби - просто для собственного удовольствия.

Это ежу понятно, а про другие шаблоны и стандарты. Которые плотно переплетаются с политикой и курсом партии загоняя шаблоны выгодные для себя в узкий коридор. Что мы сейчас видим в учебниках и по той же математике волосы шевелятся. Окружающий мир вообще отдельная тема. Русский полностью переписан. Темы проектов… даже в садах в красном углу по портрету… А как построены и продолжают выстраиваться взаимоотношения в школах… Вы не представляете на сколько я рад что помню еще то образование…
Так как раз улица и заставляет шевелить мозги и выстраивать комбинацию из шаблонов. А не стены и скрепы. На технические науки всем плевать. Это другая тема.
Я сам не особо удался))) - МИРЭА. А вот от отца было чему поучиться, что он и делал с малолетства. СВУ золотая медаль, Физтех красный дип, далее кандидат. Чем очень сильно горжусь. Удалось поработать в НПО… В акаде. Да были времена…

Slava_Pofigy

Вспоминая старую школу, могу сказать одно. Старая школа давала общую базу знаний, а самое главное навыки и умение обучаться самостоятельно по любым направлениям. Сейчас же обучение это определение шаблонов действий и не более. К сожалению новое поколение не способно к сбору, анализу и синтезу информации. Рукоблудие же ограничивается в двиганьях мышки по экрану, склейке вырезанных на лазере деталей ( в самом продвинутом варианте, а так просто покупка готового КИТа) и подборе и соединении электро разъемов. ФСЁ!

x-fly
CrazyElk:

Например умение вести блог - и это не так просто и легко как может показаться с первого взгляда.

Не дай бог постигнет моих детей эта ЗАРАЗА. Вот где трагедия!!!

CrazyElk:

Просто прошло время когда наличие данных навыков и умений было широко востребовано и позволяло занять “уважаемую” в обществе позицию (в том числе в детском обществе). Сегодня востребованы и дают социально значимый результат - другие навыки и умения.

Вот где тупик развития - позиция в обществе. Всегда учу детей - не создавать себе кумиров и занять ту позицию где навыки и умения позволят уважать самого себя, даже иногда вопреки скептицизма окружающего общества. Естсессно в рамках здравого смысла… Хотя иногда бывают такие моменты когда пора менять окружающие общество. Не то что менять буквально, а перейти на другой уровень. Соблюдая правился семи грехов. Вот тут и начинается самое интересное. Пройти веревочный канат… с балансиром… а главное обозначить себе ту сторону и место для дома семьи и дерева.

hemmitino:

У нас на районе залудили огромную многоэтажную спортшколу… мордобой и бег это конечно здорово, на это деньги есть…но почему только это? Головой и руками детям работать не надо??
Хотя да…при союзе инженеры были нужны, в ВПК вкладывалось много… А сейчас тупо качать с трубы, они уже и не нужны…
Новые послабления 150м Москву и обл. не коснулись совсем… Не понимаю почему детям нельзя попускать пенолетик или мелкокоптер на школьной спортплощадке или в парке??? Бред…
В начале 2000 х бывал на Яме. Толпы моделистов на фестиваль собирались , куча молодежи! Было очень интерессно!!! И ехать никуда не надо… Теперь там бухают…
А.Зазулина, с его огромным вкладом в моделизм, пытались развести на штраф менты…плюнул и повесил самолет на гвоздь.
.
Да и не у каждого пацана есть вариант доехать на своем авто через пробки с пенолетом за 100км …

Отупение, не!, - отупливание. Тема очень серьезная, кружки детям приходится проводить самому. Пробовали футбол, мордобой… но извините для нас 90ые прошли. Пытался раскрыть тему картинга… там тоже много “интересного”, мне не жалко 12т в мес, но…))) то что было раньше и щас… коммерция.

black-ucsus:

Раньше до абсурда не доводили. Сейчас достаточно царапинки, и минъюст с минобром сразу тут.

Видимо человек не в курсе что в некоторых садах детей принимают, утром, после осмотра на предмет отсутствия царапин и синяков, а присутствующие фиксируются.

Slava_Pofigy
Игорь_Петрович:

потому что у власти отношение к народу как отношение к природным ресурсам , надо выжать и обобрать
нет ни технических образовательных школ , нет заводов , нет фабрик нет кружков, нет куда приложить руки и желание

В 90-х годах Ельцин, без референдума, подписал Конституцию, подсунутую другом Билом. Там черным по белому в ст.13 написано - запрет идеологии. А это значит, что каждый выживает по своему. Рыночек порешает. Потому-то стали готовить не творческих личностей, а узкоспециализированную рабочую силу. А рабочая сила это товар и не более. Авиамоделизм не вписывается ни в какую тему. Коллеги, Советского союза больше нет.

dima043
Slava_Pofigy:

Не стоит скрывать, что даже спортсмены выступают на купленных моделях. Так и простые хоббисты 99% летают на покупных.

У спортсменов цели получить результат. Спорт построен так что решают навык и опыт. Если покупные модели позволят иметь больше навыка и опыта управления то они и будут использованы. Кстати еще при СССР возникла кооперация кто что умел делать делали и обменивались. Вы же не удивляетесь что хоккеист не делает себе клюшку сам и коньки не точит.

x-fly
dima043:

У спортсменов цели получить результат. Спорт построен так что решают навык и опыт. Если покупные модели позволят иметь больше навыка и опыта управления то они и будут использованы. Кстати еще при СССР возникла кооперация кто что умел делать делали и обменивались. Вы же не удивляетесь что хоккеист не делает себе клюшку сам и коньки не точит.

Пилот F1 знает свой личный болид до винтика больше чем все инженеры что его построили. Иначе он не станет и не стал бы пилотом F1.

Slava_Pofigy

Да, вы правильно подметили. Спортсмены управляют и развивают этот навык. И это ставит определенную стенку для простых хоббистов и в последующем популизации спорта. Извените, но мы сами себя губим, ставя в приоритет только навыки управления.
Для примера живучисти байкдвижения. Как-то на одном фесте случилось такое. Народ гуляет и один чел на последней моделе моца ляма за 2 катается по полю, красуется. Внимания 0. Более того, его убедительно попросили поставить моц на стоянку и не пылить. В это же время заехал человек на “Урале”, который и сделал весь праздник. Он был совершенным и вылизанным! Толпами народ подходил любоваться творением рук.
Здесь же… Я могу пока выделить самоль ручной сборки “Илья Муромец”. Это просто шикарно и автору уважение!
rcopen.com/forum/f82/topic501479

Wladimir_Th
Slava_Pofigy:

Не стоит скрывать, что даже спортсмены выступают на купленных моделях. Так и простые хоббисты 99% летают на покупных. Просто ушло в лета оценка индивидуального творчества.

Не могу полностью согласиться. Самостоятельное творчество, в смысле изготовление модели своими руками, сейчас приобретает несколько другой, чем ранее смысл. Давайте не будем брать в расчет новичков - пенолетчиков. Это совершенно отдельная тема. там и ценовая планка и запросы другие. А в остальном самостоятельно делают модели или самоделкины по крови, которым покупная модель просто в лом или моделисты которых покупные модели уже просто не устраивают. Это те же копиисты. Я имею в ангаре и самоделки и покупные. Скажу сразу, самоделки более живучи, поскольку разрабатывались и изготавливались под конкретные условия. Но это частный случай. А так меня вполне устраивают заводские модели, хотя их лучше не то что не ронять, даже жестко сажать не желательно(та же Экстра от Феникса).
Касаясь технических кружков, то они давали детям знания, причем обширные. Умение работать головой и руками, а на мой взгляд, это главные качества инженера. Кружки помогали молодым в жизненной ориентации. Потому как еще в раннем возрасте человек мог понять что ему по душе и в последствии допустить меньше ошибок в выборе профессии. И конечно же детям прививалась настойчивость, усидчивость, которой так не хватает им, плюсом шло умение не вешать нос при неудаче. Ибо не тот авиамоделист, кто сделал самолет и полетел, а тот кто сделал, полетел, разбил и нашел в себе силы восстановить разбитый самолет и полететь вновь.

Slava_Pofigy

Рассуждать можно и на 700 страниц, но проблема так и не будет решена. Сугубо ИМХО. Сегодня крайне необходим иной подход к этому творчеству. И самое главное - перестать ждать ништяков от государя. Самим выбираться, крутиться и процветать. Но для этого нужна особая культура и философия бытия, которой, к сожалению, нет.