Как чертить модель?
Вот получил по-носу, выступов в посте, что чертить модель лучше (и дешевле) на пергамине в натуральную величину КАКРАНДАШОМ. Потом этот чертёж можно использовать с помощью наложенного стекла, как плаз, шаблон ну и т.д… не суть.
Не!
Я всё понимаю. Компьютер Корел дро или чё-кому по душе сугубо модельное (в объёме), но мыслить или кумекать, по миоему, луча всё-таки перед листом бумаги ну или милиметровки на крайняк. С карандашом и ластиком. Ну как подспорье, профиль крыла в хитром сечении, посадочное место мотора, эт можно распечатать и “подкладывать” под пергамин в нужных местах, но чтоб тока компьютером?
Мне кажется не быстрее…
И именно, что карандашом и БЫСТРЕЕ и нагляднее… Ну а если и масштаб 1:1 , то и сподручнее.
Компьютер и прилагаемые программы, даже с большим экраном, не даст того быстрого схватывания общего масштаба и конкретного узла.
Может я не прав?
Или это сугубо индивидуально?
У кого как?
Может я не прав?
Или это сугубо индивидуально?
У кого как?
Зависит от часов налёта за клавой 😁
На компе (при определённых навыках) куда как бысрее, нагляднее и точнее. 😃
Я всё понимаю. Компьютер Корел дро или чё-кому по душе сугубо модельное (в объёме), но мыслить или кумекать, по миоему, луча всё-таки перед листом бумаги ну или милиметровки на крайняк. С карандашом и ластиком.
Поробуйте с каркндашиком эту свою модель покрутить во всех плоскостях и промерить некоторые размеры или сделать развёртки плюс к этому в солите мона даже приблизительно расчитать ЦТ
Чтоб реально представить хотябы капельку возможности компьютерного пректирования и 3D графики попробуйте почитать вот эту тему modelism.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1360 или просто плистайте вот этот раздел modelism.net/phpBB2/viewforum.php?f=58&sid=86d7b75…
Уверен что многое что сейчас на компах делается за пару часов раньше вашими методами делалось нескоглько дней если не месяцев.
Карандашиком да по бумажечке…
Зависит от часов налёта за клавой 😁
На компе (при определённых навыках) куда как бысрее, нагляднее и точнее. 😃
Поробуйте с каркндашиком эту свою модель покрутить во всех плоскостях и промерить некоторые размеры или сделать развёртки плюс к этому в солите мона даже приблизительно расчитать ЦТ
Чтоб реально представить хотябы капельку возможности компьютерного пректирования и 3D графики попробуйте почитать вот эту тему modelism.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1360 или просто плистайте вот этот раздел modelism.net/phpBB2/viewforum.php?f=58&sid=86d7b75…
Уверен что многое что сейчас на компах делается за пару часов раньше вашими методами делалось нескоглько дней если не месяцев.
Да! Согласен… если модель уже “сложилась” в голове.
Когда идёт ТВОРЧЕСКИЙ момент, перебор вариантов…, то как компюютер может поспеть за моей рукой с карандашом?
Варианты меняются со скоростью мысли, рука десятки раз прочерчиваент варианты…
Вот когда “выкрестализировалось”…, тогда ДА!
Особ когда нужны развёртки, сопряжения, вывод инфы для лазерного резака, увел или умен масштаба…
Теперь насчёт масштаба.
Когда модель перед глазами в натуральном масштабе, то многие моменты решаются с точки зрения визуаальной прочности, почти интуитивно. На экране же масштаб всегда “виртуален”… он - экраннный.
Да! Согласен… если модель уже “сложилась” в голове.
Когда идёт ТВОРЧЕСКИЙ момент, перебор вариантов…, то как компюютер может поспеть за моей рукой с карандашом?
Варианты меняются со скоростью мысли, рука десятки раз прочерчиваент варианты…
Вот когда “выкрестализировалось”…, тогда ДА!
Особ когда нужны развёртки, сопряжения, вывод инфы для лазерного резака, увел или умен масштаба…
Теперь насчёт масштаба.
Когда модель перед глазами в натуральном масштабе, то многие моменты решаются с точки зрения визуаальной прочности, почти интуитивно. На экране же масштаб всегда “виртуален”… он - экраннный.
Точно так же рассуждали 10 лет назад дизайнеры в бюро, куда я приехал знакомится со своим супер-компьютером (MS-DOS, Р-100 32 мег. памяти 😃) под мышкой, с целью поковырять 3Dstudio4 и АutoCad 10 в “реальной” рабочей обстановке… Через 2 года чугунные роботроны (в точь как на Вашей фотке) ржавели на заднем дворе, аэрограф лежал на полке у шефа в качестве красивой хромированой безделушки, а бюро сжавшееся с 6 человек до 3-х уже переваривало ровно в 3 раза больший поток работы, чем раньше…
Простейший пример, чем кстати я обычно занят в свободное от моделек 😉 время:
На эскизное предложение в пятницу было потрачено порядка 5-6 часов работы, имея в исходниках обмерный план и фотографии помещения в бетоне. Было отработано порядка десятка варианта планировок, несколько десятков цветовых решений, и десятки и сотни изменений в крупных и мелких деталях. В итоге было скомпилировано наиболее удачное решение: вот и вот (я сегодня уже запостил разок, по другому поводу 😃)
У Вас, работая руками, 5 часов уйдет только чтоб отрисовать ПРОСТО КАРТИНКУ, а я за это время
успел провернуть массив объемом с несско десятков промежуточных эскизов…
Что бы выдать рабочую документацию на это помещение я потрачу еще максимум часов 5.
10 лет назад на это уходила неделя. Вот вам элементарный резон пользования компа, пусть и не с авиамодельной, но вполне “смежной” области. И именно в плане ТВОРЧЕСКОГО ПРОЦЕССА, а НЕ рисования картинок и чертежей по ГОТОВОМУ заданию
Я сегодня делал мотораму из фанерки - рисовал карандашом по линейке на самой фанерке - это быстрее, чем загружается комп. Но когда речь идет о хорошем бальзовом самолете целиком, и на стадии проекта - тут, увы…
Точно так же рассуждали 10 лет назад дизайнеры в бюро, куда я приехал знакомится со своим супер-компьютером (MS-DOS, Р-100 32 мег. памяти 😃) под мышкой, с целью поковырять 3Dstudio4 и АutoCad 10 в “реальной” рабочей обстановке… Через 2 года чугунные роботроны (в точь как на Вашей фотке) ржавели на заднем дворе, аэрограф лежал на полке у шефа в качестве красивой хромированой безделушки, а бюро сжавшееся с 6 человек до 3-х уже переваривало ровно в 3 раза больший поток работы, чем раньше…
Простейший пример, чем кстати я обычно занят в свободное от моделек 😉 время:
На эскизное предложение в пятницу было потрачено порядка 5-6 часов работы, имея в исходниках обмерный план и фотографии помещения в бетоне. Было отработано порядка десятка варианта планировок, несколько десятков цветовых решений, и десятки и сотни изменений в крупных и мелких деталях. В итоге было скомпилировано наиболее удачное решение: вот и вот (я сегодня уже запостил разок, по другому поводу 😃)
У Вас, работая руками, 5 часов уйдет только чтоб отрисовать ПРОСТО КАРТИНКУ, а я за это время
успел провернуть массив объемом с несско десятков промежуточных эскизов…
Что бы выдать рабочую документацию на это помещение я потрачу еще максимум часов 5.10 лет назад на это уходила неделя. Вот вам элементарный резон пользования компа, пусть и не с авиамодельной, но вполне “смежной” области. И именно в плане ТВОРЧЕСКОГО ПРОЦЕССА, а НЕ рисования картинок и чертежей по ГОТОВОМУ заданию
Я сегодня делал мотораму из фанерки - рисовал карандашом по линейке на самой фанерке - это быстрее, чем загружается комп. Но когда речь идет о хорошем бальзовом самолете целиком, и на стадии проекта - тут, увы…
Сам бывш авиконструктор и в реальном пректировании всё, что Вы говорите верно на 100%.
Когда задумываешь МОДЕЛЬКУ. В пределах 2-х метров, то нагляднее её ощющать в реальном масштабе, оособ на стадии проработки концепции, визуального “уравновешивания” площадей и поверхностей.
Деталировка, сопряжения и развертки (повторю) - эт ДА!
Снятаый с доски пергамин, тут же идет на стол в работу, обведённый сквозь пергамин контур, простым ножом првращается в готовые детали, клеим пятиминуткой и к утру - полёты…
Вот я о чём.
Сам бывш авиконструктор и в реальном пректировании всё, что Вы говорите верно на 100%.
Чертить на бумаге при возможностях современных CADов - ну мягко говоря…
А считаете Вы в столбик? или по таблицам брадиса??
Сейчас даже на самой захудалой фирме, делающей киоски, от конструкторов требуют обязательного знания современных CADов 😦 . И если человек не хочет стать БЫВШИМ КОНСТРУКТОРОМ - никуда не деться придётся осваивать 😦.
Мне лично набросать 3-х мерный эскиз модели в Солиде проще да и быстрее чем на бумаге… Процесс освоения довольно нуден но игра стоит свеч. Когда начал осваивать солид сразу решил - ничего не чертить на бумаге руками - только на компе… Поначалу было напряжно, но постепенно втянулся… А уж из 3-х мерной модельки напечатать кучу чертежей - раз плюнуть . Вытянутый из принтера чертёж смотрится гораздо лучше чем набросок на бумаге… Из 3-х мерного эскиза получить кучу разных шаблонов тоже очень быстро и просто… и нет ошибок…
Может Вам нужно для начала попробовать самому поработать в 3-х мерке или просто посмотреть в живую как это делают другие и уже тогда делать выводы… Я думаю мнение изменится… И станете снова просто конструктором без приставки бывший .
Чертить на бумаге при возможностях современных CADов - ну мягко говоря…
А считаете Вы в столбик? или по таблицам брадиса??
Сейчас даже на самой захудалой фирме, делающей киоски, от конструкторов требуют обязательного знания современных CADов 😦 . И если человек не хочет стать БЫВШИМ КОНСТРУКТОРОМ - никуда не деться придётся осваивать 😦.
Мне лично набросать 3-х мерный эскиз модели в Солиде проще да и быстрее чем на бумаге… Процесс освоения довольно нуден но игра стоит свеч. Когда начал осваивать солид сразу решил - ничего не чертить на бумаге руками - только на компе… Поначалу было напряжно, но постепенно втянулся… А уж из 3-х мерной модельки напечатать кучу чертежей - раз плюнуть . Вытянутый из принтера чертёж смотрится гораздо лучше чем набросок на бумаге… Из 3-х мерного эскиза получить кучу разных шаблонов тоже очень быстро и просто… и нет ошибок…
Может Вам нужно для начала попробовать самому поработать в 3-х мерке или просто посмотреть в живую как это делают другие и уже тогда делать выводы… Я думаю мнение изменится… И станете снова просто конструктором без приставки бывший .
А чё ты напираешь на моё “бывший”?
Я десять лет отдал конструированию советского аэрокосмического аппаата “Буран”. В том числе и трёхмерному и автоматизированному конструированию на ЭВМ. И получал на плоттере первые чертежи выполненые не карандашом ещё в начале восмидесятых годов. Ну и что?
Я об авиамоделизме ДОМА. Давая советы тому, кто “ваяет” тренера для любопытных родственников…
Вытаскивать из принтера одиннадцатые форматы и клеить их…,да еще после мучительного конструирования в 3D? Эт думаю намного дольше…
То, о чём ты хвастаешся ( а гордыня смертный грех), эт хорошо на последующих этапах, когда человек увлёкся и вошел в орбиту конструирования более сложных моделей. Тут, это без сомнения пригодиться.
А считаете Вы в столбик?
ну зачем так сразу? 😕
у нас ещё логарифмические линейки сохранились 😁
к стати, пока найдёшь куда калькулятор положил, иной раз быстрее рамку на линейке передвинуть 😁 😁
ну зачем так сразу? 😕
у нас ещё логарифмические линейки сохранились 😁
к стати, пока найдёшь куда калькулятор положил, иной раз быстрее рамку на линейке передвинуть 😁 😁
Абсолютно согласен.
Склонашись над чертежом и моделькой, иногда не брезгую и столбиком…
Покаааа до калькулятора дотянешся…
Я думаю, что современные достижения комппьютерного исполнения чертежей, годятся в производстве и сложных моделях.
В простых, не шибко сложных ситуациях, особенно дома, вполе сгодится и бумага, и карандаш, и столбик…
Что-то не пойму я вас мужики 😃 , разговор идёт о хобби или зарабатывании денег?
Черчение модели только один из этапов постройки и чем меньше он занимает времени, тем лучше, как мне кажется. Лично я на компе черчу только те детали, которые целиком помещаются на экране в масштабе 1:1. А большие мне комфортнее рисовать на бумаге, люблю когда чертёж весь перед глазами, да и время на скроллинг жалко тратить. 😃 .
У бумажного чертежа я вижу только один серьёзный недостаток, им очень трудно поделится коллегой по увлечению. CAD-овские файлики легко послать по e-mail, а бумагу надо сканировать, склеивать куски в редакторе, лишний напряг в общем 😃 .
PS. Пример collapse думаю не совсем подходящий. Когда есть готовый набор элементов интерьера планировку можно сделать быстро, а если нет ни одного? Сколько времени надо будет потратить на заказ, если всю мебель и детали интерьера надо будет создавать с нуля?
Бодрис, тут немного другая ситуация. На сегодня интерфейсы программ настолько упростились, а народ настолько сросся с компами (мое поколение и младше), что проще почеркушки делать в компе, чем руками. Для меня уже проблема заявление какое-нить от руки написать - крокозябры получаются… 😃
Вчера хотел посоветоваться по поводу конструкции моторамы - нужно было за 2-3 минуты накидать что-нибудь в объеме. В 3дМАКС это оказалось быстрее, чем тянуться за карандашом и бумагой:
А наглядность - намного выше.
Просто у вас рука “заточена” больше под кульман, а у меня и многих других - под мышь.
В этом и разница. Мне печатать просто - у меня в комнате стоит принтер А3, в соседней А2+, подключенный по сети и ко мне тоже… 2 листов А2 в длиину как правило хватает для вывода 1:1 небольшого самолетика 😃
Slow-fly: - 90% всегда делается с нуля, под конкретного заказчика.
Ну, я могу несско картин стандартных пользовать. Или пепельницу какую-нить из бибилиотеки.
Остальное - что с заказчиком выбрали в виде фотографий или из каталогов - то я и делаю… У меня библиотеки гигабайтами лежат - толку-то от них? Заказчику же потом все это гдето заказывать нужно, а спросит с меня…
Абсолютно согласен.
Склонашись над чертежом и моделькой, иногда не брезгую и столбиком…
Покаааа до калькулятора дотянешся…
Я думаю, что современные достижения комппьютерного исполнения чертежей, годятся в производстве и сложных моделях.
В простых, не шибко сложных ситуациях, особенно дома, вполе сгодится и бумага, и карандаш, и столбик…
Ага а если нужно добраться например из Орехово в Царицино то на лошадях или пешком.
Бодрис
Про масштаб
Как по вашему чертят и чертили самолёты размахом метров около 20и 1к1? 😂
Наверное это дело привычки и навыков работы с ентим самым масштабом.
Поддерживаю collapse (сам такойже)
Черчение модели только один из этапов постройки и чем меньше он занимает времени, тем лучше, как мне кажется.
И ошибки которые допускаются при быстром черчении потом исправлять или вообще начинать усё заново.
PS. Пример collapse думаю не совсем подходящий. Когда есть готовый набор элементов интерьера планировку можно сделать быстро, а если нет ни одного? Сколько времени надо будет потратить на заказ, если всю мебель и детали интерьера надо будет создавать с нуля?
Две сцены 2 дня и обе с нуля, ещё день на черчение вот вам и все дела, это если эскизный проэкт
Просто работать нужно, а не рассуждать что лучше. 😈
А считаете Вы в столбик? или по таблицам брадиса??
Вот только не надо! И столбиком до сих пор считают. Попросту что эффективнее, то и применяется.
Согласен у меня руки больше под милиметровку заточены.
Но тратить кучу времени на освоение программ мне жалко, или есть программы 3D моделирования которые можно освоить за пару часов до такого уровня что бы за 10 -15 миннут начертить показанную Вами мотораму? С русским интерфейсом, хрошим хелпом и приличной книгой в продаже. 😃
Slow-fly: - 90% всегда делается с нуля, под конкретного заказчика.
Ну, я могу несско картин стандартных пользовать. Или пепельницу какую-нить из бибилиотеки.
Остальное - что с заказчиком выбрали в виде фотографий или из каталогов - то я и делаю… У меня библиотеки гигабайтами лежат - толку-то от них? Заказчику же потом все это гдето заказывать нужно, а спросит с меня…
На картинке rcopen.com/files/000000000000000000000000
Все текстуры дерева, коврового покрытия, обоев, ткани на креслах и диване тоже вы делали?
Хотя, применительно к тому, что мы с Бодрисом обсуждали про пенолетный тренер - может разумно и чертить руками по кальке, а то и прямо по самой пене… Для такого примитива ничего замороченного все равно придумывать не нужно…
И еще хочу сказать по поводу “хобби” и “зарабатывания денег”.
Зарабатывание денег подразумевает максимальную оптимизацию работы - что в этом неверного по отношению к хобби? Или в хобби эффективность и производительность - никому ненужные понятия?
Вот только не надо! И столбиком до сих пор считают.
Темто и удобен комп что в ём усё подрукой и калькулятор и линейка и микрометр и ещё куча всяких полезностей.
Попросту что эффективнее, то и применяется.
Ага например микроскопом гвоздь забить или микрометром толщину профиля померить 😁
ЗЫ
Трудно объяснить возможности компьютерного проектирования если человек с трудом интер от эскейпа отличает и корел за 3D прогу считает и вообще очем спор,привык человек чертить усё на бумаге так флаг и карандаш ему в руки.
Просто интересно сколько у него времени уйдёт хотябы на приблизительное черчение элипсного крыла, или хотябы руля направления как у ПО-2 тока не плоского а нормального с профилем и тд.
И никаких заимствований?
Ни одной готовой текстурки или модельки не было взято для модифицирования или использовалось в готовом виде.
Особенно интересует люстра на втором рисунке. 😃