Хочу купить телескоп, посоветуйте!
А ну , признавайся , чего это ты на земле разглядывать собрался ? Ты не на набережной космонавтов живёшь часом? Наверное нудистский пляж разглядывать с балкона собрался ? 😈
А про угол зрения я был не прав, 50 это диаметр объектива.
У выбраннаго тобой астро-бинокля он 100мм. Аппарат хороший но штатив нужен как у теодалита, иначе картинка будет дрожать.
У предложенного мной монокля увеличение варьируется от 20 до 60! Вот и решай что тебе важнее. А с помощью простой варонки можно в него и двумя глазами смотреть. 😃
Не, зема, живу я на 3-й Дачной на горе, окна квартиры с 8 этажа выходят на Торговый цетр, и видно все до горизонта и Усть Курдюма. 😃
На счет пляжа нудистов, можно, но не столь, уже интересно, а вот Ту-95 и Ту-160 в Энгельской дивизии можно и посмотреть. А вообще, я же говорю - мотаюсь на машине по всей европейской части России, а там столько мест и аэродромов интересных!!! 😲
Это еще с дества - мой бинокль насмотрелся столько секретного при испытаниях истребителей, вертолетов, и самого “Тбилиси” в Феодосии, застал и первые испытания Ми-28 (с помощью бинокля читались надписи в районе пушки, а летчиков в лицо всех знал, видел первый Ка-50, короче, много чего!!! Вот и осталось это хобби. 😊
Вот. А насчет зрительной трубы? Тоже вариант, и увеличения серьезные, но меня смущает “смотрение” одним глазом, все же двумя как-то органичнее.
Кстати, вот нашел и зрительную трубу: Сайт
Она вообще монстр - увеличение до 100!!! 😲
А у нее картинка не перевернутая?
Было бы здорово, конечно, чтобы и фотоаппарат или камеру можно было бы подвешивать.
В сравнении с тем биноклем и цена по интереснее, может стоит?
Что скажете, а то я совсем запутался?
Ну выгдядит неплохо, только такие слова как уникальность и впервые читсо рекламный трюк.
Но вот наличие дополнительного объектива наведения очень хорошо.
Может поспрашать ещё на форуме типа фото.ру ?
Про переходник на фотокамеру у этой трубы ничего , а жаль.
Картинка конечно НЕ перевёрнута иначе кто захочет наблюдать животных не потолке ! 😁
А, вот оно что!
Вам нужна мощная подзорная труба, проблемма в нестабильности воздуха, так что заклепки врятли 😃
Вот у Целестрона есть неплохой модельный ряд www.celestron.ru/prod_spot_mak.shtml (не реклама), важно то, что это производитель астро и прочей оптики, так что качество там на уровне, выбирайте по деньгам, но побольше, побольше…
Даже днем аппертура имеет приемущество в виде повышенной разрешающей способности.
Что еще хорошо в этих трубах (а практически телескопах), так это сменные стандартные окуляры, со 130мм моделью идет окуляр 32мм (64Х), но можно поставить 10мм и получить 200Х без потери качества, а то и больше. Так же к нему есть оригинальные переходники для присоединения фотоаппарата.
www.celestron.com/c2/images/…/C130_Mak_52275.pdf
KATUAL
С аглицким я не в ладах, но что-то не увидел там сл. строки: “но можно поставить 10мм и получить 200Х без потери качества, а то и больше”.
Это действительно было бы хорошим дополнением - увеличение до 200 (!!!) при “родном” в 64, но, я понял, в комплекте этого нет?
А как и где брать эти окуляры? В прайсе этой трубы не оказалось, а цена, видимо за 10ку?
И второе: что это за “воронка”, через которую можно смотреть двумя глазами в зрительную трубу?
Вот амер. сайт с ценами www.celestron.com/c2/category.php?CatID=30
Так же я вам дал ссылку на российский сайт Целестрона (www.celestron.ru), там есть телефон, можно все узнать.
С аглицким я не в ладах, но что-то не увидел там сл. строки: “но можно поставить 10мм и получить 200Х без потери качества, а то и больше”.
Там говориться о расчете увеличения, и приводиться пример, причем они говорят о 300Х (ох-ох, закружилась голова 😁 ). Окуляры можно купить там же, где и трубу, а можно в любом астромагазине, причем других фирм, есть три стандарта 0.96", 1.25" и 2" окуляры, там, кажеться, используются 1.25", для дневных наблюдений лучше брать суперплёссл (дешевлеЙ) либо широкоугольний, можно купить линзу Барлоу, она поднимает увеличение в 2 (3, 4 в зависимости от модели) раза.
“Воронка”, я так понимаю, вы говорите о биноприставке? Такая штука, втыкается вместо окуляра, в в нее ДВА! окуляра для каждого глаза, ну как у микроскопов? yfghbvth nfrfz www.buytelescopes.com/product.asp?t=&pid=5228&m=
По моему излишество.
Вот к примеру окуляры
shop.astronomy.ru/list/266.html
Кстати, вот что то похожее, уже с окулярами
shop.astronomy.ru/detail/870.html
KATUAL
Спасибо, будем думать. 😃
Все так заманчиво, хоцца сил нет, вот только как обычно - давай больше денег, будет все больше, лучше и т.д.
А этих самых денег - то, жаба все жмет и жмет, приходится ее душить, но… 😁
А если конкретнее, я понимаю, что бренд и все т.п, действительно стоит денег, но бывают случаи…
Если сравнить:Эту трубу и Ваш вариант? есть существенная разница в цене, насколько стоит переплачивать? Или я получу возможности “апгрейда” и т.п.?
И как на счет Этого бинокля ?
Он стоит покупки, или трубы его пересилят, с Вашей точки зрения? Конечно, в смысле, что для меня лучше, важнее, в этом случае? 😵
А как на счет подключения фотоаппарата? Я совсем тупой - есть у меня цифровой Олимпус, как я его …
Или нужны другие аппараты?
Еще раз спасибо. 😃
Если не секрет, на какую сумму расчитывали?
Главное не брать “супертелескопы” из супермаркета, где огромными буквами написанно увеличение- это фигня, и иногда эта фигня с пластмассовыми линзами 😦
Увеличение зависит от диаметра объектива, а так же чем меньше призм, тем качественней изображение, поэтому я вам и привел пример этих труб, это конверсия телескопов в подзорные трубы, за счет окулярного узла и внешней эстетики 😃
Труба незнаю, слишком много элементов в оптической схеме, плюс зум, есть и положительные отзывы, но я бы не взял… Вот обсуждение ее www.astronomy.ru/forum/…/topic,10365.0.html
Биноколь супер, но для астронома, днем от него пользы не много, увеличение то всего 22Х, у меня есть подзорная труба 20Х при этом объектив в два раза меньше, хватает с головой.
Если брать телескоп, ( да хоть этот shop.astronomy.ru/detail/870.html ), то у вас резко возрастают возможность, вам доступно огромное кол-во окуляров, призм, светофильтров, насадок… Поскольку в оптическом тракте нет ничего лишнего, то и его 100 крат резко отличаются от “тех ста крат”, плюс ему доступны и зум окуляры (правда не с таким диким диапозоном).
Цифровик можно прикрепить на любую трубу, есть специальныое универсальное крепление
пример shop.astronomy.ru/detail/848.html
Ну, знаете. Вопрос сложный, особенно в пору отсутствия этих денежных знаков в семье. 😁
Но дело не в этом, деньги найдем.
Расчитывал, по всему просмотренному, сначала тыщи на три, потом понял, что сумма в 6000 тысячь меня вполне устроит.
Но если я за 10-12 тыс получу, нечто такое, о котором я буду думать, что взял настоящее, профессиональное, с действительно хорошим качеством, метелическим корпусом (как мой совковый бинокль, а не эта корейско-китайская хрень), с нормальными, а не пластиковыми линзами, с действительно огромным увеличением, то в тайне от жены изышу такие деньги. 😁
Спасибо.
ну… целестрон и есть в общем-то китай/корея, но из более-менее приличных…
Основной плюс в том, что под него масса аксессуаров. Качество ИМХО адекватное ЗА СВОИ ДЕНЬГИ…
10-12 тыс к сожалению это начальная планка, с которой начинается приличная оптика. Столько к примеру стоит подержаный более-менее приличный объектив для фотоаппарата, с массой компромиссов при этом…
Хорошее стекло дорого стоит… 😃
Кстати как бюджетный вариант, возможно, отечественный объектив Рубинар-1000мм, для него в продаже есть призма и окуляр для конверсии в зрительную трубу и телескоп. А при необходимости можно нацепить его на зеркалку, и получить супер-телевик. Девок на пляже при хорошем освещении будете щелкать с километра 😃 Качество будет приемлемым за такие деньги. Не L-серия от кэнон конечно, но и не в тысячах долларов бюджет будет измеряться… На барахолках отдавали по 4-6 тыс… Новый не знаю сколько стоит, но думаю в пределах $300… Призма с окуляром недорогие, в $50-60 уложитесь…
вот еще кстати недорогой вариант:
www.deepsky.ru/catalog/tele/position30.html
Все понял, спасибо! 😃
Пока я остановился на этой трубе: www.celestron.ru/prod_spot_c130mak.shtml , эта, что на фото, в сообщении выше.
Звонил в магазин: в наличии пока нет, будет в мае, цены тоже пока нет.
Производство не срывают - китай. Дословно: “Все, что дешевле 2000 тыс амерских рубилев - китай”
Хотя за эти деньги труба очень даже ничего.
Вот теперь жду, когда она приедет! 😁
Класс 😃 А окуляры стандартные к нему подходят, уверен что да, но все же?
Труба супер, к тому же его искатель, тоже не плох как небольшая трубка, 10Х все таки.
Вот, чтоб вам было неспокойней, расскажу про равнозрачковые увеличения…
Как мы знаем, чем больше объектив, тем выше проницающая способность (важно для слабоосвещенных объектов) и разрешающая способность 😎 . Но не все знают о том, что человеческий глаз накладывает ограничения, дело в том, что при разных условиях освещения, зрачек меняет свой диаметр, и работает как диафрагма 😦 , как же выжать из трубы все?
Ведь очень обидно отслюнявить лавэ за 130мм, а видеть как в 70мм, а?
Итак, в темноте у человека зрачек имеет около 7мм, разделив диаметр объектива на диаметр зрачка получим эффективное увеличение, в нашем случае около 20Х, хотя наблюдатели-практики (и я в том числе) рекомендуют увеличить эту цифру в 1.5-2 раза, что даст около 40Х.
Но днем зрачек уменьшается, до 1-2 мм, что дает нам равнозрачковые увеличения 60-120Х, что вобщем то соответствует штатному (можно выдохнуть, пронесло 😁 ), а разрешающие для данного аппарата равно 130Х (диаметр в мм, это и есть увеличение в Х), любой телескоп легко держит увеличения 2D ( 2х(диаметр в мм) ). Так же порекомендую срузу взять 15мм окуляр, например Omni www.celestron.ru/prod_eye_omni.shtml либо линзу Барлоу (аналог телеконвертора) www.celestron.ru/prod_barlow.shtml она даст такой же результат. Я бы еще порекомендовал бы взять длиннофокусный окуляр, для малых увеличений так сказать для обзора, но увы, больше штатного только 40мм, что даст только 50Х, но в свою очередь, в силу конструктивных особенностей, он имеет малое поле зрения, в итоге получеться, что с бОльшим увеличением у вас будет такое же поле зрения, к тому же возникает впечатление, что смотришь в трубу (обычную, как у пылесоса), так что нафик его.
********************************************************************************
**********
Ах да… Дело в том, что телескоп у многих ассоциируется именно с линзовой трубой, да что греха таить, рефракторы- это элита телескопов, имеют самую высокую надежность и контраст изображения, конечно не лишины и недостатков…
Вот вариант нумбер ван
www.telescope.su/3/44_1.shtml
Для вас полный фарш, и штатив и окуляры… Он конечно короткофокусный, но для наземных наблюдений пойдет…
Но если я за 10-12 тыс получу, нечто такое, о котором я буду думать, что взял настоящее, профессиональное, с действительно хорошим качеством, метелическим корпусом (как мой совковый бинокль, а не эта корейско-китайская хрень), с нормальными, а не пластиковыми линзами, с действительно огромным увеличением
[скромно ковыряя в носу…] ну… есть кое что 😋
www.deepsky.ru/catalog/toob/position2.html
Этот малыш всего 127мм в диаметре (есть и 152мм), но может так “бахнуть”, что мало не покажеться, конечно великоват, возможно есть вариант с 600мм фокусом.
Это уже астрономический уклон, его на море не возмешь, но как красив 😋
KATUAL, может хорош загонять? 😁
А то уже все мозги в кучу, давайте остановимся на одном варианте и совместно, если не лень, решим что именно брать - в какой комплектации. 😃
В магазине мне сказали, что без проблем 10 мм окуляр подходит, действительно даст увеличение до 200Х без проблем, но почему-то линзу Барлоу не рекомендовали, а наоборот посоветовали взять 6 мм окуляр - я так и не понял почему? 😵 Продавец что-то говорил на своем профессиональном языке об этом - я ни фига не понял.
Второе - биноприставки подходят, но они только на заказ, т.к. спросом почти не пользуются.
Третье - приставка для фотоаппарата есть и для фотика со съемным объективом, так и для обычного цифровика - это подставка, для фотографирования через окуляр.
Итак, помогайте определяться: труба есть, какой дополнительно окуляр взять 6 мм, 10, 15?
Искатель, думаю, можно оставить без изменений - итак не плох.
И на счет зрачковых заморочек. Можно проще - как это отражается на практике и что мне нужно сделать, дабы итоговое увеличение не уменьшилось и не свелось к более слабой трубе, которая на порядок дешевле? Хотелось бы за эти деньги выжать из нее все по максимуму и без зрачковых гемороев, ну и конечно дабы удобно было.
И на счет 130-й трубы - есть ли смысл в ней, может и 90-й хватит? В магазине она в наличии, но продавец, конечно рекомендовал 130-ю. Правильно? На ней и остановиться? Но совет давать только как для себя!
Спасибо! 😃
Как для себя… Порылся я тут на московских магазинах… так вот 130ка стоит 16600руб за трубу, что само по себе очень сильно дорого 😵 , она конечно герметична и ве такое… но все же помоему это перебор, но может вам предложили более привлекательную цену?
Искатель, думаю, можно оставить без изменений - итак не плох.
😃 Что, да за такой искатель я муху в поле загоняю! Лучшее, что могло ити с такой трубой.
И на счет зрачковых заморочек. Можно проще - как это отражается на практике и что мне нужно сделать, дабы итоговое увеличение не уменьшилось и не свелось к более слабой трубе, которая на порядок дешевле? Хотелось бы за эти деньги выжать из нее все по максимуму и без зрачковых гемороев, ну и конечно дабы удобно было.
😁
Да ладно, не берите в голову 😉
Как для себя, для НЕастронаблюдений (хотя я с трудом такое представляю), я бы остановился на 100-130 мм короткофокусной линзовой трубе (сменно телескопе) или на максутове (что дороже).
Линзы я бы предпочел по трем причинам, 1 устойчивость к воздействиям, 2 больше поле зрения, 3 было что то еще, но забыл 😊 .
Такой www.telescope.su/3/44_1.shtml
или, что скорей всего его старшую модель с 120мм объективом
Вот магазин с ними www.sky-watcher.ru/index2.htm
вот она sky-watcher.ru/shop/index.php?productID=55 за 330$ еще нужен штатив.
Либо максутов от этой же фирмы
Ну или такой shop.astronomy.ru/detail/870.html
Просто я ни физически не морально не готов отвалить 600 баксов за 130мм трубу 😦
Прошу прощения, что вот так дергаю, но просто не знал цену на него, аж самому неудобно перед вами.
********************************************************************************
*******
Окуляр, я бы взял так, чтоб были увеличения, численно равны 1- половина диаметра в мм, 2- диаметр в мм, 3 два диаметра в мм, естественно допускаются отклонения, и главное, чтоб фокусы окуляров небыли кратны (2Х) друг другу, например 30мм, 12, 5, а не 30, 15, 7.5мм, тогда с барлоу будет 6-ть увеличений, а не 4! Да, чтоб узнать увеличение, нужно фокус телескопа в мм разделить на фокус окуляра.
Да…, цена в 16 с хвостиком на 130-ю, это очень многовато! 😕
Честно говоря, я сам не стал утруждать себя поисом по магазинам в Москве, и посмотрел цену только на амерском сайте - там она в пределах 450 ихних деревяшек. Ну, думаю, пойдет, на самом деле-то в Москве она будет стоить гораздо дороже!! Не подумал. 😦
Тады, стоп. Ну не готов я отдать за енто удовольствие такие деньги, ну не готов!
Понимаю в пределах 10-ки рублей, но больше, моя жаба, совместно с женой, меня доконают! 😁
Может я загоняюсь, может что-то по-проще?
Кстати, забыл, вес ентого девайса имеет большое значение для меня - я же его собираюсь таскать на своем горбу, и желательно далеко! 😁
А тут поступают ссылки о телескопах весом около 7 кг, это много.
Кстати, на счет указываемых телескопов. Для меня важен просмотр наземных объектов, а луна там, венера - это так для ребенка и жены.
Ими можно пользоваться днем по земле? Просто для меня ассоциация прямая: телескоп - звезды, ну ни как не земные объекты.мммммммммммммммммммммммммм
Может вообще упростить задачу? Ну там легкая труба, за немного денег, с большим увеличением?
Или так не бывает? Короче, я снова в ступоре! 😵
Давайте проще.
Кстати, на счет указываемых телескопов. Для меня важен просмотр наземных объектов
Вспомнилось в тему:
Джон Ланкастер в одиночку
Преимущественно ночкой
Чем-то щёлкал, в чём был спрятан
Инфракрасный объектив,
А потом в нормальном свете
Представали в черном цвете
Что мы любим,
Чем гордится коллектив.
😁
ТО 6wings:
Жизненные стихи!!! 😁
И это правильно, а почему и нет, и это?
Очень даже занимательно. 😃
Ага, задача поставленна, условия известны.
То есть нужна подзорная труба, с большим увеличением… тады скажите, что для вас есть большое увеличение? (шутка) 😃
Тогда могу вам порекомендовать две трубы.
Первая, это 1025 AZ3
www.telescope.su/3/44_1.shtml
и МАК 100\1400JWT1\AT3
www.deepsky.ru/catalog/tele/position30.html
или тут
shop.astronomy.ru/detail/870.html
рассмотрим их поподробней, они такие разные, но что то общее имеют, комплектация одинаковая.
Первый это короткофокусный рефрактор, второй длиннофокусный максутов, оба имеют 100мм объектив, что вобщем то уравнивает их. По оптичексим свойствам, первый имеет более контрастное изображение (в теории) и большое поле зрения, и тут он резко вырывается вперед, так как у него есть 2" фокусер 😃 Почему это важно? Скажу, думаю что не надо объяснять, что фокусер, это та дырка куда вставляют сменный окуляр (ведь мы решили брать что то повыше уровнем и сменый окуляр просто необходим), так вот у него эта дырка два дюйма (конечно же в комплекте есть переходник для окуляров 1.25 дюйма). Мы можем использовать 30мм окуляр и получить 16Х, а учитвая то, что оку… бла-бла-бал (идут тех. подробности)… поле зрения нашей трубы составит около 3 градусов, увеличение небольшое, но какая панорама. Но если вставить 2" окуляр, с тем же увеличением то поле зрения может составить чуть более 4.5 градуса!
Я думаю, что 2-х дюймовый окуляр это именно то, что нужно, чтоб почуствовать себя настоящим мужиком 😎
Как говориться, лучше один раз увидеть, 2" и 1.25" окуляры, для осознания размеров, справа объектив от Зенита 😁
Он же вставленный в 2" барлоу 😈
Но есть и недостатки, вернее один- хроматизм, присущ всем линзовым объективам (кроме АПО, но ввиду их стоимости мы их не рассматриваем), проявляется в виде пурпурной каемкивокруг ярких объектов, чем больше увеличение, тем заметней, что то типа такого
Хотя кому то может нарвиться, красиво, нет? www.astrosurf.com/buil/us/spe9/lrgb4.htm
Хотя во всем диапозоне увеличений до 100Х думаю вас это нисколько не напряжет, к тому же есть специальный фильтр (О, вот оно приимущество нормальной вещи, а не китайской игрушки) вкручиваемый в окуляр, который немного приводит картинку в порядок.
Хватит петь дефирамбы линзам, рассмотрим второй вариант.
Итак, максутов-кассагрен, зеркально линзовый телескоп, очень компактен и реально держит более высокие увеличения чем первый, поскольку не имеет хроматизма, но ввиду длиннофокусности, его увеличения начинаются с 40Х и максимальное поле зрения при этом состовляет 1.2 градуса, так же он нежней чем линзовый, не, понятно что им гвозди не забивают, но все же, к тому же там зеркала, которые увы стареют, для наземных наблюдений это почти никак не скажется, но с другой стороны этот срок годы и десятилетия.
Как пример, я на своем телескопе еще ни разу за пять лет не мыл зеркало, хотя оно открыто, и во время наблюдений никакая линза его не прикрывает, грязное, но не смертельно. В маке же оно закрыто наглухо (почти, только через окулярную дырку может попасть пыль).
По поводу веса, на сайте указывают вес в упаковке и все такое, реально они довольно легкие.
Увеличения:
Первому доступны практически все увеличения но максимальное все же ниже чем у второго, второму же только свыше 40Х.
На втором высокие увеличения легодостижимы, например у нас есть окуляр 10мм, воткнем в первый и получим 50Х, воткнем во второй и полуим 140Х, чтоб достигнуть такого увеличения на первом, нам понадобиться либо трехкратная барлоу либо 3.5 мм окуляр (довольно редкий и дорогой, к тому же в своей конструкции он уже содержит барлоу 😁 , жучьё), либо 7мм и двукратную барлоу… да, чем короткофокусней окуляр, тем ближе нужно приблизить глаз, что не всегда удобно… хотя опять же, есть окуляры подороже с вынесенным зрачком, для большего комфорта.
прим. если брать первый вариант, желательно договориться с магазином укомплектовать его окулярами с фокусом не кратным двум и трем…
Штатив, У первого есть гибкие тросики для плавного наведения, а вот есть ли они у второго, ибо руками дергать трубу не очень удобно, хотя думаю, это можно выяснить в магазине, к тому же, обычно, можно выбрать другой штатив. И второй вопрос, позволяют ли эти тросики повернуть трубу руками, для быстрого наведения…
Хоть я сам очень люблю линзы, вот вам тест максутова www.astronomy.ru/forum/…/topic,16497.0.html думаю стоящий аппарат 😃
PS И не в коем случае не смотрите на ночное небо, нельзя! Никак… Иначе будут такие траты, что потом сами не рады будете 😁
я бы себе такой взял с удовольствием
я бы себе такой взял с удовольствием
Блин, хорош!!! Если бы я имел дочь шейха, то точно его купил бы! 😃
То Katual, все прочитал, большое спасибо за помощь в просветлении моих мозгов! 😃
Вот второй вариант из разряда “дешево и сердито”, меня заинтересовал, отзывы, по тесту, очень ничего. Да и цена уже более демократическая, причем при полном комплекте.
Моежт есть смысл и остановиться на этом варианте (вот чем плох большой выбор - мозги в кучу).
Вот только остается одно сомнение - как эта труба покажет себя при просмотре наземных объектов??
Будет ли актуальным выражение “пушкой по воробьям”? Просто у меня проблема - негде посмотреть в реальную трубу, дабы один раз увидеть, чем сто раз услышать, тогда я и сам бы что-то понял.
Можно примером: какое изображение и с каких удалений я увижу? Ну там: расстояние 2 км - увижу спичечную головку, расстояние 20 км, увижу спичесную коробку, ну в таком духе. Просто наблюдение звезд - это же какие расстояния! А на земле все много болиже. Увижу ли я в него вообще что-нибудь? И есть ли какие варианты при увеличении, скажем 100-200х, но с регулировкой дабы смотреть по земле, а потом и в небо? Хочется все совместить в одном, т.е. “рыбку съесть и гаечку найти”.
Или я все усложняю и все намного проще: в эту трубу можно нормально смотреть по земле?
Возможно ли это как-то рассказать?
Вот это, наверное последнее сомнение, а в остальном, наверное остановлюсь на втором варианте.
Спасибо. 😃