Phoenix CC45 гувернер
0-60-75-75-75-75-75.
Аналогично, только 0-75-75-75-75-75-75
Но, даже так, если в нормале опустить стик достаточно низко, говернер переходит в режим мягкого старта и потом долго не раскручивается до рабочих оборотов. Неприятно. Один раз так ухнул вертолет в траву, не дотянув до ВПП. Черт меня тогда дернул летать в нормале. Больше таких экспериментов не провожу. 😁
Сегодня пробовал новую прошивку регуля. Говернер и правда переделали. Раньше высокая чувствительность и высокая скорость смены оборотов работала нормально, теперь же с этими настройками обороты скакали. Уменьшил чувствительность и скорость изменения оборотов и все полетело. На слух обороты в полете держались ровно.
А не сложно будет выложить свои настройки регулятора?
Сегодня опять заметил, что обороты гувернера плавают. Крутил чувствительность и скорость изменения оборотов, но особо ничего не добился. Под полным шагами обороты меняются. Пока получились такие настройки. Не идеально. Буду дальше разбираться.
Hex55: 85
Brake Strength: 0
Brake Delay: .6 sec (Delayed) (*)
Brake Ramp: Immediate (*)
Cutoff Voltage: Auto Li-Po (*)
Current Limiting: Insensitive
Cutoff Type: Soft Cutoff
Motor Start Power: 59
Direction: Forward (*)
PWM Rate: 12 Khz (*)
Vehicle Type: Helicopter
Throttle Type: Governor Mode
Throttle Response: 5
Governor Gain: 14
Initial Spool-Up Rate: 8
Head Speed Change Rate: 8
Auto Rotate Enabled: False
Governor Mode Type: High
Vehicle Setup - Battery Type: LiPo
Vehicle Setup - Number of Cells: 4
Vehicle Setup - Battery Voltage: 14.8000
Vehicle Setup - Gear Ratio: 13.602
Vehicle Setup - Motor Kv: 3000
Vehicle Setup - Motor Number of Poles: 6
Desired Head Speed 1: 2514
Desired Head Speed 2: 2704
Desired Head Speed 3: 2795
Motor Timing: 5
Power-On Beep: Enabled (*)
Auto-Lipo Volts/Cell: 3.1 Volts/Cell
У меня тоже плавают обороты в режиме гувернера high, поставил fixed RPM - перестали плавать, вот и думаю теперь, что к чему…
Тоже плавают. Придется опять доставать бубен.
Хороший регуль, но из-за не поняток с настройками, он вводит меня в ступор 😦
Написал письмо в техподдержку и читаю ветку поддержки кастла на rcgroups. На неделе придет датчик оборотов для бесколлекторника, смогу логгером сделать запись оборотов под нагрузкой. Можно будет оценить величину гуляния оборотов и может так смогу отловить правильные настройки.
продолжение следует…
Ок, выложи сюда свои наблюдения.
Я тоже перепрошил свой феникс на 3.161. Использую Simple mode. По впечатлениям Governor gain немного сдвинули так, что его теперь надо выставлять чуть больше, чем было.
Сначала летал в режиме Governor High - для рекомендованных 3000 оборотов на 4S+11T симулинк попросил выставить 85% газа. На слух и по поведению верта было действительно похоже что там что-то около 3000 - верт жарил хорошо, но обороты постоянно плавали.
Затем выставил Set RPM 3000, в пульте полка 100%, обороты плавать перестали совсем, но их намного меньше 3000, и на слух и верт летит тухлее. Как быть? Можно ли поменять 11Т на 12Т, не перегрузит ли это мотор (скорп 2221-8) ?
Ответ техподдержки Кастла по поводу проблемы с плавающими оборотами:
Set timing to 0 advance. That is the only thing that appears off in your settings. Everything else looks fine.
Установите timing в 0. Это единственная настройка, которая вызывает подозрение. Остальное в порядке.
И мои настройки на тот момент:
Hex55: 85
Brake Strength: 0
Brake Delay: .6 sec (Delayed) (*)
Brake Ramp: Immediate (*)
Cutoff Voltage: Auto Li-Po (*)
Current Limiting: Insensitive
Cutoff Type: Soft Cutoff
Motor Start Power: 59
Direction: Forward (*)
PWM Rate: 12 Khz (*)
Vehicle Type: Helicopter
Throttle Type: Governor Mode
Throttle Response: 5
Governor Gain: 14
Initial Spool-Up Rate: 8
Head Speed Change Rate: 8
Auto Rotate Enabled: False
Governor Mode Type: High
Vehicle Setup - Battery Type: LiPo
Vehicle Setup - Number of Cells: 4
Vehicle Setup - Battery Voltage: 14.8000
Vehicle Setup - Gear Ratio: 13.602
Vehicle Setup - Motor Kv: 3000
Vehicle Setup - Motor Number of Poles: 6
Desired Head Speed 1: 2514
Desired Head Speed 2: 2704
Desired Head Speed 3: 2795
Motor Timing: 5
Power-On Beep: Enabled (*)
Auto-Lipo Volts/Cell: 3.1 Volts/Cell
Странно, поскольку тайминг я не трогал. Стоит по-умолчанию. Будем пробовать…
Сначала летал в режиме Governor High - для рекомендованных 3000 оборотов на 4S+11T симулинк попросил выставить 85% газа. На слух и по поведению верта было действительно похоже что там что-то около 3000 - верт жарил хорошо, но обороты постоянно плавали.
Затем выставил Set RPM 3000, в пульте полка 100%, обороты плавать перестали совсем, но их намного меньше 3000, и на слух и верт летит тухлее. Как быть? Можно ли поменять 11Т на 12Т, не перегрузит ли это мотор (скорп 2221-8) ?
а верт какой?
Провел эксперимент с логгером. Вертолет стоял на земле, лопасти раскручивались в нуле шагов. Сначала Normal, затем IDLE1 и IDLE2
с 10 по 16 секунду, после переключения в IDLE1 обороты начинают скакать. Особенно видно по волнообразным скачкам тока… После 18-ой секунды переключение в IDLE2 - обороты стабилизируются, но все равно плавают ±100 об/мин.
Гррм… опять написал в поддержку кастла. Посмотрим, что ответят.
Они раньше в инструкции писали, что без нагрузки обороты могут плавать.
Даже хваленый Контроник при нулевом шаге, когда ротор разгонишь - дергается.
В полете ни ни!
ну как без нагрузки. лопасти, ХР, это разве не нагрузка? Ток то в среднем 10А, а холостой у мотора около 2А.
Что интересно, отключение гувернера ничего не дало. пульсации остались, стали даже еще сильнее. Но установка газа в 100% полностью снимает проблему с оборотами. Все ровно. Похоже что-то с PWM частотой. Не держит регуль промежуточные режимы.
Нет лопасти с нулевым шагом и ХР это не нагрузка. Просто говер на большее нагрузки рассчитан.
Я уже давно завязал со сменами прошивки у Кастлов - одна кривее другой.
Причем радикально. Остановился на кокой-то старой, номер не помню. Работает, нареканий нет.
P.S Если хочешь проверить, то лучше дать отрицательный шаг на земле, и сразу все будет видно.
P.S Если хочешь проверить, то лучше дать отрицательный шаг на земле, и сразу все будет видно.
началось все именно с того, что заметил гуляние оборотов в полете. позже уже выяснил, что и без гувернера обороты плавают.
началось все именно с того, что заметил гуляние оборотов в полете. позже уже выяснил, что и без гувернера обороты плавают.
Не пробовал "поковыряться"с калькулятором
dhrc.rchomepage.com/calcAdvanced.htm
Ну или как минимум с этим
==================
С первым - все очень отрезвляет - даже при наличии КОТРОНИКА - чудес на свете не бывает и можно понять, что выставляя черезмерные шаги (даже 11 град для REX 450) - просто никакой гуыернер или современная батарейка(аккумулятор) не вытянет более 60 ампер. И кстати, можно понять, что выставляя 11 градусов общего шага на 450-м мы ничего не выигрываем… т.к. тяга одинаковая, а затраты энергии больше…
Т.е. занятная штука - можно понять, почему гувернер не может поддерживать обороты на углах более 6-7 градусов… имею ввиду 35-45 амперные ESC…
И кстати - с этим калькулятром можно легко подстроить кривые - т.е. если есть задача держать одинаковые обороты на разных углах - берем и подставляем разные значения % под разные углы - и вычисляем подходящие проценты… Особенно если аппа поддерживает кривые более чем по пяти точкам…
Или калькулятор - попроще - с РЕДИХЕЛИ - сразу в строке
-------------------------------
Max normal bogging applied you will…
-------------------------------
Какие обороты будут максимальные (читай нормальные для поддержания) для данной конфигурации…
Т.е. если например хочешь 3100 на 450-м с 3S батарейками - не больших общих шагах все равно будут падать… даже с хваленными КОТРОНИКАМИ…
---------------------
А вообще - плавают обороты… Это как то на полет влияет??? Т.е. на пилотировании заметно???
Или вопрос чисто теоретический???
😃
началось все именно с того, что заметил гуляние оборотов в полете. позже уже выяснил, что и без гувернера обороты плавают.
Обороты в полете будут гулять в любом случае. Вопрос насколько. На вертолете получить именно 3000 об/мин, например, во всех режимах полета не реально. Сильно много факторов. Так что, ИМХО, плавать обороты будут. Главное, чтобы это «гуляние» не мешало работать гироскопу, и не влияло на полетную динамику. Если влияет, то конечно нужно разбираться. Я не сомневаюсь, что на контроллерах премиум класса, обороты также гуляют, просто в полете это не сильно заметно. Кастл, после долгих ковыряний, у меня тоже получилось настроить, но не идеально. Просто нашел приемлемые для себя настройки и больше решил туда не лазить. Работает – не трогай.
Не пробовал "поковыряться"с калькулятором
dhrc.rchomepage.com/calcAdvanced.htmНу или как минимум с этим
ИМХО, тут еще проблема в том, что после определенной нагрузки электродвигатель потребляет ток только на собственный нагрев. Т.е старое правило: ДВС – ленивец, перегрузишь – глохнет. Электромотор – трудяга, тянет пока не сгорит.
Все те киловатты мощности, которые народ снимает логгерами, во многом уходят в нагрев. Полезную мощность на валу померить не так-то просто. Да и сдается мне, что она будет сильно меньше.
Вот на днях, сравнил хваленый Скорпион 6-ку, и Z-power Z10. И что вы думаете? Разница не в пользу Скорпиона. Да, летает вертолет чуть лучше, но жрет энергию тоже. Мотор, регуль и батарейка, после полета – кипяток. С Z-power все пучком. Просто все теплое. При этом, верт по динамике летает почти также. Т.е разница есть, но она практически на грани моего восприятия. А померь я все логгером, то наверняка бы сказал, что мощи у Скорпиона хоть отбавляй. Заявлены вот такие токи:
Скорпион – 52А
Z-power – 35А
Т.е разница примерно в 20%, но по полету разница едва достигает 5%. Куда уходят лишние амперы?
Не пробовал "поковыряться"с калькулятором
Пробовал. Уже больше года только там и прикидываю конфигурации силовых установок для электричек. Т.е. силовая установка и посчитана нормально и опыт коллег на буржуйских сайтах это подтверждает. Более того, новые киты Рейва идут именно с этим мотором под 4S конфигурацию.
Конфигурация вертолета: Рейв 450, мотор Scorp -10, 13T, 4S 2100mAh, Регулятор Castle Phoenix 45, BEC Castle 10A, лопасти 350мм, ожидаемые обороты ротора 2800-3000.
Эта конфигурация дает около 5 минут довольно агрессивных полетов. т.е. на 5 минуте вертолет спокойно исполняет продолжительные достаточно плотные тик-таки.
А вообще - плавают обороты… Это как то на полет влияет??? Т.е. на пилотировании заметно???
Или вопрос чисто теоретический???
Вопрос практический, от гуляния оборотов гироскоп начинает постоянно дергать балку влево-вправо. В висении, при горизонтальном полете постоянно слышно уууу-аааа-уууу-аааа от гуляния оборотов.
Обороты в полете будут гулять в любом случае. Вопрос насколько. На вертолете получить именно 3000 об/мин, например, во всех режимах полета не реально. Сильно много факторов. Так что, ИМХО, плавать обороты будут. Главное, чтобы это «гуляние» не мешало работать гироскопу, и не влияло на полетную динамику.
В моем случае явно что-то не так с прошивкой, так как до перехода на версию 2.16 регулятор работал идеально, т.е. без нареканий. Откатить прошивку не могу, это ограничение самого Кастла. Не знаю, с чем связано, но было предупреждение перед прошивкой и теперь действительно не дает залить любую раннюю версию.
Вот еще наловил логгером графики работы вертолета. Опять на земле, опять в нуле шагов, гувернер выключен. Обратите внимание, что в IDLE1 с газом 85% ток скачет вверх вниз с 6А до 12А, а при переходе в IDLE2 с полкой 100% потребление тока стабилизируется. На графике отметил режимы работы.
Вчера удалось погонять вертолет на улице. Нормально можно летать только с полкой газа 100%. Ниже - обороты плавают, хвост дергает.
ИМХО, тут еще проблема в том, что после определенной нагрузки электродвигатель потребляет ток только на собственный нагрев. Т.е старое правило: ДВС – ленивец, перегрузишь – глохнет. Электромотор – трудяга, тянет пока не сгорит.
Все те киловатты мощности, которые народ снимает логгерами, во многом уходят в нагрев. Полезную мощность на валу померить не так-то просто. Да и сдается мне, что она будет сильно меньше.
Вот на днях, сравнил хваленый Скорпион 6-ку, и Z-power Z10. И что вы думаете? Разница не в пользу Скорпиона. Да, летает вертолет чуть лучше, но жрет энергию тоже. Мотор, регуль и батарейка, после полета – кипяток. С Z-power все пучком. Просто все теплое. При этом, верт по динамике летает почти также. Т.е разница есть, но она практически на грани моего восприятия. А померь я все логгером, то наверняка бы сказал, что мощи у Скорпиона хоть отбавляй. Заявлены вот такие токи:
Скорпион – 52А
Z-power – 35А
Т.е разница примерно в 20%, но по полету разница едва достигает 5%. Куда уходят лишние амперы?
Как я уже отметил выше, сочетание мотора, шестерни и лопастей правильное и рекомендовано производителем и все отлично летало до последней прошивки регуля.
По поводу нагрева вместо работы.
Обрати внимание на ток холостого хода Io.
Scorp -6: No-Load Current (Io) 2.89 Amps @ 10 volts
Scorp -8: No-Load Current (Io) 2.31 Amps @ 10 volts
Scorp -10: No-Load Current (Io) 1.79 Amps @ 10 volts
Для Z10 таких данных не нашел, впрочем как не нашел и номинальную мощность этого мотора.
становится немного понятно, какой КПД ожидать от этих трех моторов 😉
😃
Для Z10:
No-Load Current (Io) 1.9А
Max loading: 35A
Про невозможность отката прошивки – первый раз слышу. Вот же уроды.😈 Я на старых прошивках, когда эксперименты ставил, спокойно откатывался с беты на релиз, и так пару раз. Но повторюсь, это было год назад. С тех пор, я ничего не трогал. Не вижу проблем, чтобы не давать возможность отката прошивки. В чем смысл? Какая разница что во флэшке будет записано.
Попробуй снизить чутье говернеру. Дергаться перестанет. Но просадки по оборотам будут больше.
P.S Про нагрев мотора я написал к тому, что народу не стоит сильно упиваться от больших значений потребляемой на выходе батареи мощности. Вот если бы были значения мощности на валу, вот это совсем другое дело…