Помогите выбрать аппаратуру!
Приветствую вас!
Предыстория…
В 2008 году летал на 600 электричка, далее не было времени, тушку продал, аппаратуру тоже. Осталась куча запчастей, о которых я вспоминаю когда залезаю под стол и вижу эту коробку! 😃
В общем решил, что надо опять заняться этим делом. Но прошло уже пять лет и технологии не стоят на месте. По этому вопрос!
Хочу наверное JR как и ранее, но какую модель?
И кстати!
Не плохо было бы понять, какой на сегодняшний день актуальный имитатор полетов? В 2008 покупал в Пилотаже флешку, потом продал.
Планирую летать не ниже 600-ки.
Две самые ходовые аппаратуры - Спектрум и Футаба (JR можно рассматривать как часть спектрума). Если глаза смотрят в сторону JR, я бы советовал взять Спектрум ДХ9 новый (раньше хватило бы и 8-ки, но как я понимаю, сейчас в тренде девятка. От такой: www.xmodels.ru/catalog/199/6186/
Симулятор актуален Феникс или Реал Флайт 6. Феникс дешевле и весьма распостранен, но RF6 по отзывам получше будет. Правда и разница в цене в 2 раза, а по большому счету и Феникса хватает. Есть еще менее распостраненные и более дешевые Клеар Виев (достаточно неплохой), АПДФ (для вертолета совсем не фонтан, он скорее самолетный), но об этом наверное лучше в разделе симуляторы почитать.
JR покупал по причине того, что в 2007-2008 она была более качественной и надежной! Их даже в РФ не продавали, заказывал за границей.
Имея JR-9503 уже третий год, при апгрейде смотрел бы сейчас или на такую же 9-ти канальную JR-ку, но уже DSM-2/DSMX или на JR Pro DSX11 DSM2. Исключительно ИМХО, со Спектрумом, Футабой и Турнигой дело имел, если что;)
Симулятор актуален Феникс или Реал Флайт 6. Феникс дешевле и весьма распостранен, но RF6 по отзывам получше будет. Правда и разница в цене в 2 раза, а по большому счету и Феникса хватает. Есть еще менее распостраненные и более дешевые Клеар Виев (достаточно неплохой), АПДФ (для вертолета совсем не фонтан, он скорее самолетный), но об этом наверное лучше в разделе симуляторы почитать.
Актуальней Heli-X. Именно для вертолетов с потрясной физикой.
Futaba 14 SG
JR-XG8 , 11, 14
На Спектрум даже бы не смотрел – лопата лопатой да и надежность хромает.
Если ДжиЭр то только имеющий модуляцию ДСМХ, при другой альтернативе - спектрум.
Футаба - эт на любителя, если человек когда-то с ДжиЭр-а начинал - не понравится.
Реал Флайт 6
Уже 7. Причём теперь он есть в комплектации Феникса (без пульта) за $129. Что как бэ делает его чуть ближе к народу. А ещё на Башне будет скидка в $20.
Ага. Бум знать!
У JR стандарт DMSS и никакой другой не нужен, а то будет прошлый век.
У Futaba и JR меню разные и ну и что такого? Почему сразу не понравится?
У меня была и 8-ка от ДЖИ ЭР и 8-ка от Футабы — проблем в использовании не заметил.
А вот когда подержал в руках 8-ку от Спектрума, то сразы возникла антипатия от лопатости и пластика (ну дешевка и всё) и ещё проблема со связью на Спектруме уже воспринимается как норма.
У наших ребят почти через одну аппу вылазят косяки то с антенами,то с выклюсчателями, то просто с потерей связи. Поэтому по мне Спектрум имеет уровень Турниги.
А в нашем хобби так вообще и скорость важна, а по этому показателю Футаба самая скоростная по отклику, да и по стандарту нет равных.
У JR стандарт DMSS и никакой другой не нужен, а то будет прошлый век.
У JR стандарты РАЗНЫЕ. Показать JR с ДСМ2/ДСМХ?
ДСМ2/ДСМХ намного лучше, поскольку будет совместимость со всякой мелкохренью и паркфлаерами, возможность подключения сателлитов непосредственно к ФБЛ (хотя некоторые фбл-ки и DMSS понимают), а по степени защищенности - DSMX ничем не хуже футабовского ффаста.
У меня был JR7, у меня был Спектрум ДХ7, сейчас ДХ8. Никакой разницы “в качестве” у них я не заметил. ДХ6 - действительно какой то дешевенький, ну он и в натуре дешевенький.
проблема со связью на Спектруме уже воспринимается как норма.
А эту …, извините, я даже не хочу комментировать. Тем более, если речь идет именно о DSMX
У наших ребят почти через одну аппу вылазят косяки то с антенами то с выклюсчателями то просто с потерей связи. Поэтому по мне Спектрум имеет кровень Турниги.
Очередное бла-бла-бла от очередного спектрумоненавистника. Почему то этих мифических “ребят” я никогда не видел своими глазами, хоть и сам на соревнования ездил, и к нам люди приезжали. Только в “этих ваших интернетах” слышу о “вечных проблемах со спектрумами”. Ключевое слово именно “вечных”.
Сколько у нас у людей спектрумов - и ни переключатели ну ни у кого не ломались, ни связь никто не терял.
ЗЫ Я вам на этом форуме проблемы с FFAStest-ом футабовским наковыряю аж бегом, хотите? Хотя ни разу не скажу, что Футаба - плохой передатчик. Просто лично мне Спектрум нравится больше.
Поэтому советовал бы автору подойти на любую модельную тусовку, подержать в руках футабу, спектрум, ДжиЭр, возможно Хайтек, и выбирать то, к чему душа лежит и что в руки лучше ложиться (это в принципе самое главное).
Вся Современная ! линейка от JR имеет стандарт DMSS и никакой другой, та аппаратура о которой вы говорите из старых залежей, которая уже фирмой не производится по причине отделение фирмф JR — теперь это самостоятельный производитель!
Мне не важны ваши комменты и ваше доверие — я говорю о том что есть с продукцией Спектрум у нас, о проблемах с аппаратурой в плане потери связи и болячках у неё.
И мне по-барабану на то что вы видели кого-то или нет — я вам ничего не обязан и фото людей и номера телефонов оставлять не намерен.
Только в “этих ваших интернетах” слышу о “вечных проблемах со спектрумами”. Ключевое слово именно “вечных”.
Если че, у меня недавно были проблемы со связью! Но там была сломана антенна. Что называется - сам мудак. В остальном - что семерка, что шестерка никогда не дурили и не выкидывали никаких фортелей. НИКОГДА. Даже к шестерке технически у меня не было никаких вопросов, и - если что - у меня была турнига, и мне не кажется, что их правильно сравнивать. Даже если открыть и посмотреть на культуру сборки - турнига со спектрумом рядом не стояла. Хотя и шестерка, и турнига, собраны на одной и той же 128 атмеге ( моя семерка собрана тоже на атмеге, но - на какой - то другой, помощнее. про Футабу ничего не скажу - просто не знаю. Справедливости ради скажу, что если из турниги убрать все ее косяки, то она, в принципе, тоже работает нормально.
И мне по-барабану на то что вы видели кого-то или нет — я вам ничего не обязан и фото людей и номера телефонов оставлять не намерен.
Да мне в принципе по барабану, что вы там собираетесь или не собираетесь оставлять, телефонов с фотографиями мне не надо.
Не несите ахинею, не сбивайте людей с толку своими мифическими случаями потерь связи на ДСМХ модуляции (или мы все же говорим о ДСМ 2)? Спектрум - нормальная, рабочая, надежная аппаратура, во всяком случае, что касается ДСМХ модуляции, восстанавливается за порядка 0.2 секунды в случае полной потери сигнала.
Да, DMSS чуть более лучшая, за счет использования передатчика Техас Инструментс, а не Кипресс, и чувствительность приемников 105Дб против 96 спектрума. Но для своих задач - устойчивая работа с самолетами/вертолетами в пределах видимого диапазона (не FPV) спектрума с DSMX более чем достаточно. Поэтому если хочется чуток съэкономить но иметь надежный аппарат, плюс не иметь проблем при связке ФБЛ+сателлиты
Почему я и говорю для ТС-а - сходите на тусовку, прикиньте как лежит в руках Спектрум, Футаба (а если есть то и JR) и на основании “нравится/не нравится как лежит в руках”, а также из соображений цены/удобства использования, делайте свой выбор. Проблем вы не будете иметь НИ с Футабой, НИ со Спектрумом, НИ с JR. Если вы максималист - может тогда и стоит взять JR, но себе бы я не брал, именно из-за достаточно низкой распостраненности именно DMSS приемников и возможной невозможностью использования связки ФБЛ+сателлит.
ЗЫ Я бы еще добавил. Возможно некоторая (на уровне плацебо) лучшесть JR-а, и Футабы, отнюдь не является поводом поливать говном Спектрум. Спектрум - всемирно известная аппаратура, на которой летают сотни тысяч людей во всем мире, в том числе и занимают первые места на мировых первенствах, так что если она не нравится лично некоторым товарищам из славного города Бобруйска, это еще не повод поливать ее грязью, попутно макая в говно всех, кто на ней летает и вполне ей доволен. В конце-концов мы говорим не о Турниге, и не о Валкере, а о мировом бренде, не менее известном, чем JR и Futaba
А че я с коллегами по хоббю летал возле аэродрома, так моя Футаба 2.4 единственная, которая ни разу не ступанула. Там радары всякие мешали правда.Когда их включали сразу было видно. Но если в чистом поле, то я думаю, что и турнига с короной на 1.5-3 километра будут работать суперски. Правда качество джойстиков у турниги страдает по отзывам. Но на дешевой 6-ке Футабе и Спектруме тоже не супер. На Футабе проще. А то на Спектрумах народ все время волнуется сколько сателлитов ставить. Опять же С-бас в Футабе. Может кто нибудь когда нибудь обьяснит что это за хренотень, и в чем ее преимущество. А то я туповат, видео смотрел ничего не понял. Комменты всякие бессвязные читал, типа -“ДА супер” а чем супер не понятно.
Для ненавистников ДСМХ рекомендую посмотреть этот фильм:
Смотрите примерно с 4-й минуты, где показано куча включенных аппаратур, спектр весь забитый помехами, и как это все работает в реале.
так чисто, для справки =)
спектрум дх6 - атмега128. dx7S, dx8 - атмел sam7s512. это сильно разных ниш аппараты. выходная мощность для американцев - 20-22 дбм. трансиверы cyrf6936, усилитель upg2250t5n.
протокол дсм2 - последовательно 2 канала выбранные по наименьшему шуму из 80-ти доступных, но с разносом не меньше 20 каналов. восстановление связи в самом наихудшем случае - 2200 мс. в наилучшем - 22 мс.
протокол дсмХ - последовательно 23 канала набранные псевдослучайно (в зависимости от внутреннего ИД чипа трансивера прошитого при изготовлении и номера модели в передатчике). восстановление связи в самом наихудшем случае - 550 мс. в наилучшем - 22 мс.
“зазоры” между пакетами 4 - 7 или 4 - 18 мс в зависимости от количества передаваемых каналов.
это все измеренно и подтверждается на практике неоднократно. чтобы задавить даже дсм2 недостаточно 1 видеопередатчика на 2.4 ггц. чтобы задавить дсмХ, нужно задавить весь диапазон.
группы каналов дсмх выделены желтым:
отличие протоколов DMSS от DSMX не слишком велико =) клоны приемников для JR DMSS я где-то видел.
валкера. во всей линейке аппаратуры DEVO используется stm32. трансиверы cyrf6936, усилитель rdat212 (в телеметрийных приемниках он тоже стоит). мощность измеренная получается 18-20 дбм.
протокол ДЕВО использует 3 частоты последовательно с очень маленькими зазорами - 2.4 мс.восстановление связи в самом наихудшем случае - 300 мс. в наилучшем - 5 мс.
футаба. FASST uses the ML2724 IC - from Micro Linear. S-FHSS uses the CC2500 - from Texas Instruments. собстно FASST реализован в спец чипе. фриска его сэмулировали на CPLD. S-FHSS вроде прямо процессором реализуется. еще не копался в эту сторону.
выходная мощность для американцев - 20-22 дбм
у меня не американский DX7S, на передатчике написано 17.6 dB, насколько я помню.
Вопрос к Вам, если копались:
сателлит имеет соединение в одну сторону или в две ( мельком глянул - вроде как в одну, но тогда не совсем понятно, как он биндится )? Провод сигнальный там один. Есть ли открытый протокол общения его с приемником ( DSMX интересует )?
турнига с короной
Турнигу стандартную я замерял в поле на предмет потерь связи. Сервы начинают подергиваться где - то после 300 м. На 700-800 м. связь глухо пропадает.
Впрочем, в другой раз проверяли - и на 700 м связь была устойчивой. Для себя я решил, что 300м. устойчивой связи для моих целей более чем достаточно.
сателлит имеет соединение в одну сторону или в две ( мельком глянул - вроде как в одну, но тогда не совсем понятно, как он биндится )? Провод сигнальный там один. Есть ли открытый протокол общения его с приемником ( DSMX интересует )?
если при включении питания в сигнальный провод подать несколько импульсов, то сателлит переходит в режим БИНД. в обычном режиме работы при приеме пакета от передатчика сателлит отдает его в УАРТ на 115200-8N1. там все просто =)
А как насчет Футабы. Люди добрые, поясните неучу, зачем С-бас. Зачем на вертолете эта хрень. Ну на самолете, еще понятно, проблемы с прокладкой проводов. Вместо пучка, один. Но когда через один провод идет питание на пять серв по 2 ампера - 10 ампер, зачем. Даже на Турниге 15 амперной Беке подключается 2 провода питания на приемник. То есть в пике 7.5 ампер. на провод. Может скорость передачи сигнала выше.
Но когда через один провод идет питание на пять серв по 2 ампера - 10 ампер, зачем.
Вот именно, зачем? И при чём здесь s.bus? S.bus - это очень удобно, все каналы по одному проводу. Как сателлит у Спектрума. На микро-вертолётах просто супер.
А 10 амер по тонкому проводу и одному разъёму пускать не надо! 😃
Но когда через один провод идет питание на пять серв по 2 ампера - 10 ампер, зачем.
А с чего вы собственно взяли эту ерунду, что по с-басу идет питание серв? По нему идет исключительно сигнал, а питание вы подаете на ФБЛ. Не, если конечно сдуру сунуть +на приемник, а на ФБЛ нет, то…
Ну а если ФБЛ нет? Вертолет с серволопатками.Там стоит разветвитель на сервы. И каждая серва ловит свой индивидуальный сигнал. Или я опять чего то не понял.
Ну а если ФБЛ нет? Вертолет с серволопатками.Там стоит разветвитель на сервы.
Если сервы обычные, не s.bus, тогда да, стоит декодер и с него выходы на сервы. Тогда надо к этому декодеру провод потолще.
Ну а в чем собсно говоря преимущество С-Баса. Не вдупляюсь уж извините.