BAIT BOAT для рыбалки

Панкратов_Сергей
SAZ118:

При 2600 об/мин и мощности на валу 15 Вт, на валу двигателя должен быть момент 0,055 Нм, однако с указанным винтом на указанных оборотах мотор нагружается моментом всего 0,02 Нм. Для того чтобы загрузить мотор моментом 0,055 Нм нужен винт диаметром, примерно, 75 мм при прочих равных условиях.Куда девать излишки момента? Воду греть?

+100.
15 вт при 2600 оборотах на 50 мм винте разве только в жидком цементном растворе реализовать можно, но не в воде.

ALEX57
Probelzaelo:

Откуда такие выводы? Я например уверен что переключать можно все как БК так и К! Вот только не все из них удобно переключать и не всегда это можно запросто сделать на коленке, потому что конструктивные решения различаются. но это решение зависит только от производителя. Поэтому здесь было сказано о том что если “грабли доступны” то обходить их или нет дело хозяйское. Относительно попадания с переключением, не так уж человек и попал, просто перепутал начало и конец у обмотки, но сам разобрался и сам же и исправил. То же самое с задним ходом. Решение никак не отличается от коллекторного. Все ровно так же, обратное вращение производится простой переполюсовкой-переключением одной пары проводов. Либо использованием регулятора с функцией реверса, точно так же как и для К мотора. единственная разница при этом в пользу именно БК. Реверс в собранном БК регуляторе может быть реализован программно. а в К сменой программы не обойдешься, тк нужно установить вчетверо больше ключей. Но для варианта когда “ни шагу назад” К оказывается проще в несколько раз, ибо даже если нужен плавный пуск это реализуется всего одним ключем. Все когда то были начинающими и все когда то впервые взяли в руки двигатель. С какого момента переходить на другой уровень каждый сам для себя решит. Сейчас такое время, что для того чтобы успешно заняться электроникой, то начинать лучше не с ламп.

Каждое техническое творение создавалось для определенных целей, а человек это уже применяет по своему уразумению. Так же и на счет ламп. Можете посмотреть - www.pult.ru/product/…/usiliteli-lampovye/. А еще и коротковолновики вам многое могут рассказать по поводу ламп.

Панкратов_Сергей
ALEX57:

А еще и коротковолновики вам многое могут рассказать по поводу ламп.

Продвинутые вас пошлют с лампами, куда подальше.
1 квт и даже более давно делают на транзисторах. Даже любители. Ламповые остались только у 80-ти летних дедов.
Про промышленные ТВ и FM передатчики и речи вообще нет.
Любители “теплого лампового звука” и “бескислородной меди” - это диагноз у психотерапевтов.
У профессионалов, в звукозаписывающих студиях ламп давно нет.😃

ALEX57
Панкратов_Сергей:

Продвинутые вас пошлют с лампами, куда подальше.
1 квт и даже более давно делают на транзисторах. Даже любители. Ламповые остались только у 80-ти летних дедов.
Про промышленные ТВ передатчики и речи вообще нет.
Любители “теплого лампового звука” и “бескислородной меди” - это диагноз у психотерапевтов.😃

Во время когда при перегрузке лампы разогреваются до красна. транзисторы превращаются в угольки.

Панкратов_Сергей
ALEX57:

В время когда при перегрузке лампы разогреваются до красна. транзисторы превращаются в угольки.

У идиотов. У тех кто не идиот- у них защиты. Даже от молний, не говоря уж о несогласованной нагрузке.
Вы Флександр величаете себя Практиком в вопросах в каких полный ноль… Пишите про то что знаете, а не то что от бабок на базаре слышали.

Probelzaelo
Oluch:

Для особо “продвинутых” поставлю ещё раз график зависимости КПД БК от тока нагрузки. Видим своими глазами - 25 ватт, КПД - 50%. Коллекторный имеет КПД 60-65%. Вопросы ещё есть?

Разумеется есть! Если сравнивать БК, то с аналогичным коллекторным, а именно - с той же мощностью и с теми же 12В/12000 об/мин. А тут получается что сравниваем что точнее, рулетка или микрометр.

ALEX57
Панкратов_Сергей:

У идиотов. У тех кто не идиот- у них защиты. Даже от молний, не говоря уж о несогласованной нагрузке.
Вы Флександр величаете себя Практиком в вопросах в каких полный ноль… Пишите про то что знаете, а не то что от бабок на базаре слышали.

При молодости бабок аппаратура делалась на долгие года, сейчас можете зайти в любую ремонтную мастерскую посмотреть на горы аппаратуры и бытовой техники. Надежные блин с грозозащитой. Все трите уши другим!

Oluch
Probelzaelo:

Разумеется есть! Если сравнивать БК, то с аналогичным коллекторным, а именно - с той же мощностью и с теми же 12В/12000 об/мин. А тут получается что сравниваем что точнее, рулетка или микрометр.

Олег (укоризненно), ну зачем мне 12000 оборотов, когда нужно всего 2500-3500? Да и мощность в сотни ватт не нужна для наших корабликов. Я говорю о вполне конкретной аппликации, а не за жизнь вообще. Для наших целей БК мало пригодны. Можно конечно изощриться, поставить большой редуктор например, но тогда останется фактор отбираемой малой мощности и падение КПД БК, т.ч. ровным счётом мы ничего не выигрываем. Повторяю - я веду речь исключительно о применении БК в наших лодках на нужных нам режимах для экономичной работы. Все остальные случаи меня не интересуют. Я решаю вполне конкретную задачу.

Probelzaelo
Oluch:

Олег (укоризненно), ну зачем мне 12000 оборотов, когда нужно всего 2500-3500? Да и мощность в сотни ватт не нужна для наших корабликов. Я говорю о вполне конкретной аппликации, а не за жизнь вообще.

И я не за жизнь вообще, я просто о том что в твоем примере совершенно не правильное сравнение. Оно справедливо для случая когда вот один мотор, а вот другой, и вот как они себя будут вести при данной аппликации. Но это же не дает ни какого основания для отбраковки всего типипа моторов… Не корректность сравнения приводит к несправедливости выводов вот и все. Во всяком случае мы достаточно конкретно определились с тем, какие требования нужно предьявлять к мотору и даже подобрали почти подходящие варианты из К моторов, но с выбором конкретной модели правильного БК до сих пор топчемся почти на месте. Желаемые характеристики и требуемый режим работы у нас уже есть, но готового мотора с такими характеристиками все еще не назначили.

Oluch:

Можно конечно изощриться, поставить большой редуктор например, но тогда останется фактор отбираемой малой мощности и падение КПД БК, т.ч. ровным счётом мы ничего не выигрываем.

Отчего же не выигрываем? А как же габариты, и масса? гораздо логичнее лишний обьем и вес заполнить дополнительными аккумуляторами или просто делать лодку компактнее при той же полезной нагрузке. Получается обыдно, слющай, да!

Oluch
Probelzaelo:

И я не за жизнь вообще, я просто о том что в твоем примере совершенно не правильное сравнение.

Сравнение абсолютно корректное, потому как я подбираю двигатель с озвученным параметрам, которые нам требуются. Если нет БК с такими параметрами, то нечего тогда и сравнивать, а то пытаются сравнить с К двигателями с похожими как у БК параметрами, но они нам НЕ НУЖНЫ ни коллекторные, ни БК. Нет в продаже БК двигателей на мощность 60 ватт и с оборотами 2500-3500 при 12 вольтах питания. Найдите мне такой двигатель и я моментально заменю свои коллекторные на него, как более экономичный… но нет таких.

SAZ118
Oluch:

Предлагаю решить практическую задачу любителям БуКашек. Дано - винт 50 мм, шаг - 50 мм, скорость лодки - 1,5 м/сек. Мощность на валу винта 15 ватт. Требуется подобрать готовый двигатель для аккумулятора 12 вольт. Даю дополнительную инфо по оборотам - 2600 об/мин.

Под такую, высосанную из пальца, не имеющую решения задачу вообще никакой мотор подобрать не возможно. “Вы даете не реальные планы!”

Oluch
Probelzaelo:

Отчего же не выигрываем? А как же габариты, и масса? гораздо логичнее лишний обьем и вес заполнить дополнительными аккумуляторами или просто делать лодку компактнее при той же полезной нагрузке. Получается обыдно, слющай, да!

Габариты это ерунда, а вот масса. Ну давайте подсчитаем насколько уменьшится масса при применении БК двигателей с аналогичными параметрами (60 ватт, 2500-3500 об/мин, если такие найдутся). Мой двигатель весит примерно 300 грамм. БК будет весить пусть 75 грамм. Разница получается 0,45 кг. Это если обойтись без системы охлаждения БК. У меня лодка весит 8,5 кг. Будет весить 8 кг. Разница 5,3%. Стоит об этом говорить? Я лодку делал специально достаточно больших габаритов для того чтобы была более устойчивой на волне, т.ч. конкретно мне уменьшение габаритов вовсе не требуется. Вес, согласен, но 5,3% это ерунда.

У меня двигатели типа 42ZYT01A. 3300 об/мин Мощность 25 ватт, момент 40 mNm. КПД - 65%, Ток ХХ - 0,25-0,28А (в разные стороны вращения по разному). Винты 50 мм с шагом 40 мм в профильном кольце. Эта пара подходит практически идеально. Реальное потребление на ходу 2,1-2,2А, напряжение 12 вольт. Реальная скорость по GPS 1,5-1,7 м/сек (в зависимости от того куда ветер дует). Это пустая. С загрузкой скорость у берега немного меньше. По ватерлинии длина - 97 см, ширина 8 см, дно полукруг.

ALEX57
SAZ118:

Под такую, высосанную из пальца, не имеющую решения задачу вообще никакой мотор подобрать не возможно. “Вы даете не реальные планы!”

Думай Вася, думай. Коллекторники у Олега стоят такие 12 вольт 2600 об/мин.

Oluch
ALEX57:

Думай Вася, думай. Коллекторники у Олега стоят такие 12 вольт 2600 об/мин.

У меня под мои винты двигатель на 3300 об/мин, но для других винтов был мотор и с 2600 об/мин и подходящей мощности, т.ч. найти коллекторный двигатель с такими параметрами не проблема.

Вот хотя бы такой, хотя есть достаточно много и других - ru.aliexpress.com/item/…/32807003225.html?traffic_…
Этот спокойно потянет винт 60-70 мм с соответствующим скорости вращения шагом.
Вот ещё - ru.aliexpress.com/item/…/32726779013.html?traffic_…

ALEX57
Oluch:

У меня под мои винты двигатель на 3300 об/мин, но для других винтов был мотор и с 2600 об/мин и подходящей мощности, т.ч. найти коллекторный двигатель с такими параметрами не проблема.

Олег дай марку двигателей и 3300 и 2600 оборотов. А то не поверят. Главный счетовод ругается - Кричит что миссия невыполнима. Таких двигателей в природе нет.

SAZ118
ALEX57:

Думай Вася, думай. Коллекторники у Олега стоят такие 12 вольт 2600 об/мин.

Вы уж там, за игнором, определитесь или 3300, или 2600. И думать мне особо не надо, за меня Сахновский подумал, расчеты показывают, что тот винт, который аксакал в заточении указал, не может “переварить” 15 Вт мощности на валу! Вот и получается, что поставлена задача подобрать мотор с моментом 0,055 Нм под винт, который может загрузить мотор всего лишь на 0,02 Нм. Бред, абракадабра! Сахновский утверждает, что должно быть равенство и, если кто-то думает иначе, все вопросы к Сахновскому.

SAZ118
ALEX57:

китайцы услышали молитвы карполовов, а может и брешут в очередной раз прочитав наш форум.

Брешут или нет определить невозможно, т.к. практически никаких параметров мотора не приведено. Но то, что они их скрывают наводит на мысль о том, что они опасаются, что пользователь может просчитать характеристики мотора и до покупки вывести их на чистую воду.

ALEX57
SAZ118:

Брешут или нет определить невозможно, т.к. практически никаких параметров мотора не приведено. Но то, что они их скрывают наводит на мысль о том, что они опасаются, что пользователь может просчитать характеристики мотора и до покупки вывести их на чистую воду.

Холостой ход 1.5 ампера (они его непрерывным называют ) явно брешут там 20000 оборотов. и цену уронили чтобы продать.

yus12

Кто то знает кто придумал Румынский кораблик? В Украине сейчас много кто их копируют и есть некоторые которые говорят что все украли у Арго. Смотрел в самой Румынии несколько производителей подобных корабликов, кто у кого украл не понятно.