BAIT BOAT для рыбалки

arciball

И отвечать неоднократно на то что, не увидишь работу эхолота, если засунуть датчик в бочку или даже ванну… а для него “…нет ничего проще…”

Вы сейчас вообще можете аргументировать свои слова? Что именно я подкреплял своими выводами замеряя что либо в бочке или т.п? Я каждый день почти ежу на рыбалку - ага, вместе с бочкой 😃 Я могу даже поспорить баксов на 100 что любой датчик смарт врет на 3-4град, и могу даже технически аргументировать почему, а вы где нибудь слышали что кто нибудь об этом признался или т.п? У кого нибудь есть беспроводной точный по температуре датчик - никто поспорить не желает 😃 ?

Standpoint:

совершенно не желая пройти по приводимым ссылкам для устранения пробелов в осознании принципов работы эха.

желаю, если мне эти ссылки дают в тему моим вопросам, иначе не вижу смысла изучать к примеру на данный момент , имея на руках эхолоты за 5 копеек, работу структур сканеров 😃

Carpfish
arciball:

Я могу даже поспорить баксов на 100 что любой датчик смарт врет на 3-4град, и могу даже технически аргументировать почему, а вы где нибудь слышали что кто нибудь об этом признался или т.п?

Зачем спорить мы не казино. Если есть что то конкретное по теме поделитесь, а амбиции можно оставить для рыбалки, там нужно спорить у кого ширше галифе.
Если Вы можете аргументировать так давайте я думаю многим будет интересно.

arciball:

У кого нибудь есть беспроводной точный по температуре датчик

Ну во первых идеально точных приборов в принципе не бывает, на каждый точный прибор найдется супер точный ну т.д.

arciball:

желаю, если мне эти ссылки дают в тему моим вопросам, иначе не вижу смысла изучать к примеру на данный момент , имея на руках эхолоты за 5 копеек, работу структур сканеров

Так в этом и причина что за небольшие деньги все хотят получить что то очень хорошее и навороченное. Но увы дешевая рыбка херовая юшка.

Выход я вижу один, изучить устройство беспроводного эхолота и изготовить свой без погрешностей и с хорошей дальнобойностью. Только остается один вопрос сколько это будит стоить и есть ли смысл. А спорить можно до утра.

arciball
Carpfish:

Так в этом и причина что за небольшие деньги все хотят получить что то очень хорошее и навороченное

Лично я ничего не хотел, а 918 купил для сравнения т.к 918 эхолот хвалили на другом форуме, и не пожелали его испытать по моей просьбе в бочке или широком тазике с глубиной 30см воды - все, ничего более, чисто принципиально купил, тоже могу сделать и по тем эхолотам что на видио выше - если дело дойдет до принципа. Т.к участвовал в теме про ДСИ эхолоты, и однозначного ответа я не получил что именно они показывают, даже двухзначного не получил 😃 а вопрос состоял в следущем - почему на одних роликах все сказочно красиво с этими эхолотами, на других непонятно что, и даже близко лежащего вменяемо понятного нет. Почему люди просто не испробуют просто в небольшой емкости отсканить небольшие предметы - что им мешает? Исходя из этого я противник вкладывать деньги дальше - была бы лодка, это другое дело, но не в эти погремушки…
А про 918 писали следущее -

Траву показывает как частокол сливающийся в основании
Ил как широкую полосу меняющуся по ширине
Глину как тонкую сплошную линию
Термоклин видел всего один раз в мае
С глубиной не врет - проверял маркером , температуру - не знаю

  1. Подразумевались водоросли, из за этого я и повелся - ничего подобного он не показует.
    2.Ил - это даже смешно, полоска дна на нем не меняется ни при каких условиях, ни в бочке ни в тазике ни в чем… Он это не может делать даже технически насколько я понял.
  2. Ну термоклин я промолчу, на эхолоте такого класса…
  3. С глубиной - тоже проверить не реально, но думаю до 20см показует точно, но основная проблема то что на мели они моросят и могут показать 1,4м - 2,6м что абсолютно делает их бесполезными в плане вообще определения рельефа водоема - который вы тут все хором без труда определяете, и очень удачно применяете в ловле рыбы - ага, интересно посмотреть , ну или хоть глазком глянуть…
    5.Температура. Датчик(резистор) расположен в верхней части платы, и показывает температуру воздуха в верхней части поплавка. То что он будет показывать на солнышке тут и так понятно. Осенью когда температура воздуха будет ниже воды он будет показывать правильно - т.к вода будет прогревать его, исходя из того что тепло поднимается вверх. Весной температура воздуха в 2 раза выше чем температура воды(вот щас у нас) - в результате при температуре воды 8 град он показывает 12град, практически без солнца, т.к вода не может охладить верхнюю часть поплавка, потому как холод стремится вниз. В тазике и в ванной он тоже покажет правильно - что нам и надо, поскольку тут все ездят на рыбалку и до сих пор никто этого не заметил 😃
Probelzaelo

Господа, предлогаю разборку прекратить и вернуться к более полезному обсуждению, а именно технической стороны и тп.

Carpfish:

Выход я вижу один, изучить устройство беспроводного эхолота и изготовить свой без погрешностей и с хорошей дальнобойностью. Только остается один вопрос сколько это будит стоить и есть ли смысл. А спорить можно до утра.

Вариант вполне реалистичный, тем более есть вполне реальные схемы реализации подобных приборов. Мне лично кажется более интересным вариант организации радиолинка между настоящим эхолотом и самым настоящим его штатным датчиком, либо каким то другим но который бы мог дать “красивую картину” происходящего, включая многолучевые варианты. Прекрасно понимаю что самостоятельно разработать математику подобную той, которая уже заложена в лучших, промышленных моделях целой группой разработчиков не простая задача, но почему не воспользоваться предоставляемыми возможностями готового “взрослого” эхолота в полном обьеме, но с тем преимуществом которое может дать использование радиолинка. Без необходимости использования парахода типа “Титаник” изучения небольшого водоема.

Про устройство беспроводного эхолота, а вернее его датчика, и протокола обмена между датчиком и головой, кое что могу рассказать … ибо мне не известно совсем все. но то что известно - пожалуйста. Поизучал немного один из имеющихся у меня вариантов. от HB, Smartcast.

Carpfish
arciball:

который вы тут все хором без труда определяете, и очень удачно применяете в ловле рыбы - ага, интересно посмотреть , ну или хоть глазком глянуть…

Да пожалуйста.

www.youtube.com/watch?v=L8keQhXcRzw

Сам так работаю и ничего руки не отвалились.

Probelzaelo:

Вариант вполне реалистичный, тем более есть вполне реальные схемы реализации подобных приборов.

Готов принять участие в разработке данного эхолота. Если бюджетность этого проекта будет не космос.

VoBlin
Carpfish:

Сам так работаю и ничего руки не отвалились.

корабликом маркер тоже можно завозить если с руками или местом заброса проблемы.

Carpfish:

Готов принять участие в разработке данного эхолота. Если бюджетность этого проекта будет не космос.

Я тоже готов принять участие, но честно говоря с моими познаниями не знаю чем могу быть полезен.

Carpfish
VoBlin:

Я тоже готов принять участие, но честно говоря с моими познаниями не знаю чем могу быть полезен.

Так я тоже не электронщик. Нам дай тему а мы подхватим и уверен что нужные люди из знакомых тут же найдутся.

VoBlin:

корабликом маркер тоже можно завозить если с руками или местом заброса проблемы.

Так и завозим что бы место помнить куда еду выбрасывать.
Кто то писал что была идея маркер сделать ну типа умный, если к нему пароход подплывает на определенное расстояние ну примерно 1-2 метра он подает сигнал (световой или звуковой или можно то и другое). Я думаю что очень бы помогло особенно ночью. Если идея хорошая можно что то придумать.

Да хотя бы так.
www.stroyland.biz/offer/offer_41855.html
Кстати обратите внимание на частоту передаваемого сигнала. Рабочая частота 433.92 МГц. и дальность действия до 200 м.

VoBlin
Carpfish:

Кто то писал что была идея маркер сделать ну типа умный, если к нему пароход подплывает на определенное расстояние ну примерно 1-2 метра он подает сигнал (световой или звуковой или можно то и другое). Я думаю что очень бы помогло особенно ночью. Если идея хорошая можно что то придумать.

Это классная идея!!! Посоветуюсь с электронщиками может подскажут как сделать. Думаю эта идея реализуема )))

Carpfish
VoBlin:

Посоветуюсь с электронщиками может подскажут как сделать. Думаю эта идея реализуема )))

Так уже ответ есть. Мои мысли по этому вопросу. Вынимаем электронику из кнопки закорачиваем контакты (ну шоб типа звонил постоянно) и я так думаю нужно отпоять антенну у передатчика и приемника что бы расстояние сократить до минимума. Ну и конечно приемник в корпус а передатчик (кнопку звонка) в поплавок и вуаля приблуда готова. Ну как то так понятно что не так просто это все ну ход мысли я думаю понятен.

Probelzaelo
VoBlin:

корабликом маркер тоже можно завозить если с руками или местом заброса проблемы.

Осталось определиться сколько рейсов нужно сделать с маркером и хватит ли пол дня для того что бы определиться с рельефом используя для завоза кораблик? при этом информативность ровно такая же, вернее немного хуже чем с самым плохим эхолотом. Эхолот однозначно в выигрыше. и при этом не зацепится и не перепугает вусмерть наиболее осторожных обитателей пруда, а ведь именно для их поиска мы и снаряжаемся. )

Carpfish:

Кстати обратите внимание на частоту передаваемого сигнала. Рабочая частота 433.92 МГц. и дальность действия до 200 м.

Дальность действия в данных устройствах определяется сроком службы батареек. только очень хилая мощность передачи позволяет 400-550 часов работать от одной крошечной батарейки. Увеличение мощности приведет к заметному росту потребления. для одноразовых датчиков как у smartcast это совершенно не правильно, учитывая что он стоит не так уж и мало.

Carpfish
Probelzaelo:

Осталось определиться сколько рейсов нужно сделать с маркером и хватит ли пол дня для того что бы определиться с рельефом

Так марке не только для определения рельефа он еще как память работает. Понятно что если бы было легко и самое главное качественно ним работать то некто бы не парил себе мозг с эхолотом.

Probelzaelo:

Дальность действия в данных устройствах определяется сроком службы батареек.

Вот тут немного не понял. Я вообще имел в виду что принцип звонка тот же и частота та же и дальность у них выше чем у эхолота в заводском исполнении. Может здесь собака порылась и можно принцип усиления сигнала там позаимствовать. Если мы устанавливаем датчик (поплавок) на пароход то и ограничение по питанию и весу и даже расходу уже как то не актуальны. Тем более что у переделанных эхолотов я так понимаю и питание и электроника выведена в отдельную коробку как писали на этом форуме чем выше антенна тем дальше проходит сигнал.

arciball
Carpfish:

Кстати обратите внимание на частоту передаваемого сигнала. Рабочая частота 433.92 МГц. и дальность действия до 200 м.

Возможно я ошибаюсь, но там написано 100 😃 Я в магазине все радиозвонки скупил, они не выдают даже половины заявленной дальности, а если и выдают то глючить могут не предсказуемо со временем(вчера звонил сегодня не звонит на 35м всего лишь, и так по настроению…) - не в тему но все же.

VoBlin

Вот ещё вопрос по эхолоту
Замечал что у меня на эхолоте при использовании с корабликом пропадает сигнал, скорее всего наводка от движков, принял как неизбежность.
А вот на одном из форумов рыболов пробовал заикронировать плату, насколько помогло не известно.
Может кто то тоже решал такую проблему?

Carpfish
arciball:

Возможно я ошибаюсь, но там написано 100

Не не ошиблись но есть и 150 reol.deal.by/p1626436-besprovodnoj-dvernoj-zvonok.…

arciball:

Я в магазине все радиозвонки скупил,

А для чего что то собирали?.

arciball:

они не выдают даже половины заявленной дальности, а если и выдают то глючить

А можно фотки разобранного звонка там точно есть какой то усилитель.

VoBlin:

А вот на одном из форумов рыболов пробовал заикронировать плату,

А кандеры ставили между плюсом и минусом и еще по одному на корпус. Если у вас дейвуды и соединение (переходная втулка) металогическое то оно работает как заземление. Я понимаю что примитив но вдруг забыли. Мне помогло.

VoBlin
Carpfish:

А кандеры ставили между плюсом и минусом и еще по одному на корпус. Если у вас дейвуды и соединение (переходная втулка) металогическое то оно работает как заземление. Я понимаю что примитив но вдруг забыли. Мне помогло.

Да кандёры стоят и диоды.
Дейвуды как заземление, это констатация факта или для этого что то нужно сделать?

Carpfish

Вот нашол в инете хотел ссылку кинуть ну что то она очень большая так что вставил описание.
Ультразвуковой датчик приближения
При приближении предмета к ультразвуковому сензорному датчику на расстояние 10 - 80 см (в зависимости от габаритов предмета) загорается светодиод (LED). Применение прибора: Помощь при парковке автомобиля, или как сигнализация для людей или животных, которые не должны находится в определенном месте. Прибор работает по принципу ультразвукового эхолокатора летучих мышей! Рабочее напряжение прибора: 9 - 12 Вольт.
Диапазон действия прибора 10 - 80 см, в зависимости от габаритов

VoBlin:

это констатация факта или для этого что то нужно сделать?

Это как факт, а диоды для чего.

arciball
Carpfish:

А для чего что то собирали?.

Да не просто нужно было для производства т.к територия большая 1 кнопка и 2 звонка, я сначало скупал в заводском исполнении, но они не работали даже на 35м но там я не нашел что можно настроить. Затем стал скупать дешевые т.к их можно было настроить, т.к там есть контур или что там(ну 2 витка провода толстого) - если туда вставить кусочек ферита то дальность увеличивается 😃

Carpfish:

А можно фотки разобранного звонка там точно есть какой то усилитель.

Ну надо так надо, а что они все на частоте 433 работают?

Carpfish:

А кандеры ставили между плюсом и минусом и еще по одному на корпус.

Так это легко проверить ведь двигателя на кораблике можно и не включать на воде 😃 у меня стоят 2 кондера, поплавок от 918 вообще постоянно палки сигнала скачут туда сюда - как будто сигнал затухает. Поплавок от 718 работает суперстабильно, но иногда тоже стал моросить, причем как заменил батарейку на новую(проверял все четко по напряжению выше старой), возможно просто по весне стало теплее и с этим связано, причем на разных озерах по разному себя ведет…

это констатация факта или для этого что то нужно сделать?

Т.е для начала нужна нужно другой поплавок бы испробовать лучше. По моим подсчетам там длина спирали антенны 18см судя по фото, но на одном форуме насчитали длину этой пружины 34см - т.е возможно они стоят разные в поплавках. Я пробовал увеличивать и распрямлять эту пружину на 918- сигнал стабилизировался в радиусе 2м и не более, т.е поплавок теоретически исправен и работает четко в этом радиусе, но сигнал затухает в 10м показует уже скачки глубины сильные, в 2м ровную линию тазика - что делать не знаю.

Carpfish

Я незнаю кто что считал и умеют ли считать но везде у чистоты 433 МГц длина волны равна 0,692м

Carpfish:

Про антену
частота 433 МГц
длина волны 0,692 м. У штыревой антенны штырь равен 1/4 длины волны. То есть, длина антенны получается чуть больше 17 см. Не укороченной.

arciball:

но на одном форуме насчитали длину этой пружины 34см - т.е возможно они стоят разные в поплавках. Я пробовал увеличивать и распрямлять эту пружину на 918- сигнал стабилизировался в радиусе 2м и не более,

Блин у Вас точно проблема с датчикам. Проверьте пайку антенны к плате. Так себя ведет только прибор без антенны.
Либо рассогласование между антеннами.

VoBlin
Carpfish:

Это как факт, а диоды для чего.

Не знаю электронщики сказали так нужно,

Датчики приближения сейчас гляну. Нужно же решить тот вопрос так чтобы и маркер нормально функционировал, в него нужно будет засунуть схему, всетодиод, батарейки питания.

Carpfish
VoBlin:

Не знаю электронщики сказали так нужно,

Ну как вариант для понижения питания на 1-2 вольта или для того что бы реверс убрать.

VoBlin:

Датчики приближения сейчас гляну.

Да только датчик не совсем гут, мне кажется он узконаправленный, нужно что то на 360 градусов.

VoBlin:

Нужно же решить тот вопрос так чтобы и маркер нормально функционировал

Ели мы предполагаем маркер в прямом его смысле то боюсь что это невыполнимо. Электроника не выдержит постоянных ударов. А если как маячок для определения границ то тогда да тогда можно.

mega-miha

Добрый вечер всем. Читаю данную тему, так как сам уже давно планирую собрать себе кораблик для рыбалки. В данный момент доделываю корпус, а параллельно думаю чем его начинять, в плане электроники.Была задумка тоже использовать, так сказать электронный марке, для завоза корма в одно и тоже место. Подкину информацию по поводу не сложных передатчиков и приемников, на этом сайте talkingelectronics.com/…/27MHzLinks-1.html много полезных схем и объяснение их работы, так что кому интересно почитайте. (сайт англоязычный)
По поводу эхолота, нарыл в сети вот такую прогу для КПК на базе Windows Mobile nerdipedia.com/tiki-index.php?page=Sonar CE
обсуждение про нее тут 4pda.ru/forum/index.php?showtopic=59521 но у меня она корректно работать не стала, у кого есть возможность протестируйте. там есть режим для воды, то есть то что нам и надо.