Положение киля на яхте относительно мачты.
Уважаемые коллеги!
Хотелось бы прояснить для себя вопрос, связанный с положением киля на лодке и изменения ее поведения при переносе руля относительно мачты.
Берем пример либо проект лодки F5E который продемонстрировал нам Улли или готовый комплект Микро Мейджик. И там и там конструкцией заложено смещение киля относительно мачты в неком пределе.
Как я понимаю, смещение киля - это изменение расположения центра бокового сопротивления (ЦБС) относительно центра парусности (ЦП) который будем рассматривать как константу.
Хотелось бы понимать, когда и куда следует передвигать киль?
Может быть не совсем корректный вопрос, но если это делается, то очевидно для чего, то это надо.
Объясните, пожалуйста.
Вроде если ЦП впереди ЦБС, то лодка уваливается, если наоборот - приводится… 😃
А это не может быть сделано для того, чтобы задавать диферент?
И таким образом регулировать остойчивость и скорость…
Типа, чем ближе киль к центру, тем меньше диферент на корму, тем больше смачиваемая поверхность, тем остойчевее лодка…
И наоборот, чем ближе к корме, тем больше диферент на корму, тем меньше смачиваемая поверхность, тем меньше сопротивление воде и тем больше скорость… 😃
😃 Берешь мою инструкцию по сборке ММ (последнюю версию) и читаешь последние страницы 😃
Хотелось бы понимать, когда и куда следует передвигать киль?
Может быть не совсем корректный вопрос, но если это делается, то очевидно для чего, то это надо.
Объясните, пожалуйста.
Центруют лодку обычно перемещением мачты или изменяя геометрию паруса. Смещая киль одновременно меняем положение ЦБС и Центра Масс. Соответственно меняется и дифферент лодки. Городить смещаемый киль только для центровки, мне кажется , сильно нерационально.
более подробно о центровке: www.a123systems.ru/index.php?showtopic=255
В топе№ 9.
Типа, чем ближе киль к центру, тем меньше диферент на корму, тем больше смачиваемая поверхность, тем остойчевее лодка…
И наоборот, чем ближе к корме, тем больше диферент на корму, тем меньше смачиваемая поверхность, тем меньше сопротивление воде и тем больше скорость… 😃
Как то уж очень мудрено. Остойчивость тут ни при чем, однако. Смачиваемая поверхность тоже не совсем к месту.
Лодка должна стоять на ровном киле. Топя корму увеличиваем угол атаки корпуса к потоку. Соответственно растет сопротивление движению. Корпус как бы толкает перед собой воду. Затопив нос, опять же меняем угол. Но здесь корпус начинает тащить воду за собой. Появляются вихри, которые тормозят движение.
Разница же в смачиваемой поверхности пренебрежительно мала. да и не факт, что она именно так мняеться. Это зависит от обводов.
😃 Берешь мою инструкцию по сборке ММ (последнюю версию) и читаешь последние страницы 😃
Да нет там по моему вопросу ничего! По настройке парусов - да, по настройке киля - нет. Или мы о разных инструкциях говорим? Я говорю о версии №2.
Да есть вроде.
При штиле нада двигать вперед и наоборот при сильном ветре
Да есть вроде.
При штиле нада двигать вперед и наоборот при сильном ветре
А почему? Чтоб не зарывалась? 😃
более подробно о центровке: www.a123systems.ru/index.php?showtopic=255
В топе№ 9.
В топе буквально следующее:
Возможны три случая расположения:
- ЦП ближе к носу лодки чем ЦБС. На приведенном рисунке она как раз и присутствует.
Говорят - лодка с передней центровкой. На ходу момент между ЦП и ЦБС будет стремиться увалить лодку под ветер. Это значит, что без работы рулем она будет устойчиво разворачиваться кормой к втру.- ЦП совпадает с ЦБС. Нейтральная центровка. Лодка без рулевого будет сохранять направление движения.
- ЦП дальше, чем ЦБС. Задняя центровка. Лодка будет приводиться к ветру.
В литературе есть разные мнения по поводу того, какая центровка предпочтительнее. По сути это субьективно и индивидуально для рулевого. Важно другое. Для сохранения курса моменты уваливания и привдния нужно компенсировать рулем. Отклонение руля вызывает торможение. Что не есть хорошо.
Приемлимым считается отклонение компенсации в 5 градусов. Вот на эту величину и стоит ориентироваться. Практически разнос ЦП и ЦБС принимают не больше 10 - 14 % от длинны по КВЛ.
Опять же из практики… предпочтительнее задняя центровка. при ней в нештатной ситуации лодка приведеться до ливентика, ( Вмордувинда) и будет стоять в этом положении. При передней же центровке развернувшись под ветер она просто уйдет по довольно замысловатой траектории, которая будет зависить от вытравленности шкотов.
Честно скажу, данное объяснение сотоношений ЦП и ЦБС разрушило мне весь мозг!
До сегодняшнего прочтения я находился в святой уверенности что ЦП всегда должен быть в переди ЦБС, что лодка в противном случае вообще непойдет и в случае № 2 просто будет крутиться на месте, а в случае №3 вооще будет идти назад… А тут все с точностью наоборот…
Нет у меня опыта, не силен в теории, по сему ничего не утверждаю и только делюсь своими наблюдениями и крайне скудными познаниями.
При штиле нада двигать вперед и наоборот при сильном ветре
Спасибо, но хочется понять еще почему так нужно делать? А среднее тогда положение зачем?
Да, они в иснтрукции подробно не описали положения при погодных условиях. Только в скользь
В общем так. Я пробывал в штиль адаптер “в нос” - приводится она так.
В общем плюнул. Это изыски немцев, чтобы нас запутать 😃
Центральное положение самое сбалансированное. Не зря в международных правилах разрешено именно только оно.
Да нет там по моему вопросу ничего! По настройке парусов - да, по настройке киля - нет. Или мы о разных инструкциях говорим? Я говорю о версии №2.
Общий принцип изложил выше. Только не надо забывать, что многие рассуждения " по чертежу" есть весьма приблизительные умозаключения.
В реале на лодку действует весь комплекс возмущений. И при этом - одновременно. Из этого вывод - все настройки действительны для конкретных условий плавания и не есть универсальны!
Как пример: любимая и популярная среди лодочников диаграмма статической остойчивости, на самом деле нужна только конструктору. Пользователю она не дает никакой реальной информации. Что бы она была действительной надо исключить действие всех факторов, кроме кренящего момента. В жизни такого не может быть просто в принципе!
Это все к чему? Настраивая лодку нужно именно гонять ее в разных условиях и записывать параметры найденной оптимальной настройки.
В конкретном случае: при увеличении ветрового давления на фордаке будет топиться нос лодки. Стало быть хочется отодвинуть балласт к корме.
Но, при этом на других курсах получим торможение “брюхом”.
Стало быть, надо искать компромисс в настройках под конкретную дистанцию. Или заведомо жертвовать скоростью на каких то курсах.
Какой смысл, например настраивать лодку на фордак, если в дистанции она пройдет под ним только треть, а то и меньше, теряя при этом на острых курсах, которые преобладают в этот момент?
Я пробывал в штиль адаптер “в нос” - приводится она так.
Тут хоть внос хоть в ж… понять бы для чего?
У меня к примеру на клееных парусах приводится и в среднем положении. При чем мачта уже и так почти в крайнем положении (в переди).
Я так думаю, что на профильных парусах, при значительной площади стакселя (стандарт) лодка и так и так будет приводится. Значит ли это, что сдвигать все надо назад?
P.S. Мы пока не на первенстве мира катаемся…
Честно скажу, данное объяснение сотоношений ЦП и ЦБС разрушило мне весь мозг!
Ну, что бы добить… ( шутка, конечно 😁 )
Все эти рассуждения о центровке такая же игра ума, как и остальные. Стоит лодке накрениться и центровка может измениться до неузнаваемости.
Это зависит от обводов ее корпуса. Конкретных и строгих рекомендаций куда что поставить и на сколько миллиметров сдвинуть нет и быть не может.
Все теоритические выкладки нужны ТОЛЬКО для того, что бы представлять что и как работает и на что влияет. Нельзя привязываться к одному параметру и считать. что он незыблем. Имея представление о действии сил, получаем возможность осознанно комбинировать их в реальной обстановке.
По рекомендациям же о центровке такой пример: читал, что оптимальная центровка, это когда лодка с брошенным рулем сохраняет курс. Но… в жизни такое возможно только для строго конкретного курса и при строго конкретном ветре.
По рекомендациям же о центровке такой пример: читал, что оптимальная центровка, это когда лодка с брошенным рулем сохраняет курс. Но… в жизни такое возможно только для строго конкретного курса и при строго конкретном ветре.
Да известны рекомендации. Так же есть возможность их попользовать (есть возможность регулировки - перемещения мачты и киля). Теперь хочется со всем этим хозяйством разобраться. И что бы упростить вопрос, я решил начать изучать тему именно с киля, так как с регулировкой мачты, тут более менее все понятно.
И что бы упростить вопрос, я решил начать изучать тему именно с киля, так как с регулировкой мачты, тут более менее все понятно.
так ведь на лодке всё взаимосвязано - положение, форма и размеры киля, положение, форма и размеры парусов, положение, форма и размеры руля. Это единая сбалансированная система. Надо понять прежде всего это. Тогда станет понятно, что рассматривать отдельно киль, отдельно парус просто не имеет никакого смысла.
После этого осознания (если оно наступит), попробуйте снова перечитать цитату Солинга.
Да известны рекомендации. Так же есть возможность их попользовать (есть возможность регулировки - перемещения мачты и киля). Теперь хочется со всем этим хозяйством разобраться. И что бы упростить вопрос, я решил начать изучать тему именно с киля, так как с регулировкой мачты, тут более менее все понятно.
Зависимость примерно такая:
Смещаем киль и с ним балласт в нос. Меняется - дифферент, ЦБС уходит вперед, за счет смещения площади киля и увеличения затопленной площади носовой части. Корма при этом подвсплывает, значит площадь ее для ЦБС меньше. Для сохранения центровки надо смещать ЦП в нос.
Но… все это на ровном киле. Для реального катания нужно знать оптимальный угол крена и плясать в настройках от него. Это крен, при котором паруса сохраняют эффективность, то есть тяга их не уменьшается сбросом ветра до неприемлимого минимума. И при этом сопротивление корпуса так же оптимально. Например для корпуса типа шарпи этот угол принимают равным углу поверхности днища. Это приблизительно 10 - 15 градусов. В этом положении сопротивление минимально и ко всему появляется возможность выйти на глиссирование на плоскости.
Вот для этого угла и есть смысл искать оптимальные настройки.
Что касается рекомендаций по центровке… есть такое упражнение в программе обучения яхтсменов: восьмерка без руля. То есть рулевой должен выполнить восьмерку работая ТОЛЬКО парусами и не трогая руль. Сама возможность такого управления говорит о субъективности всех рекомендаций.
Мне видится, что самая разумная рекомендация - настроить лодку так, что бы она МИНИМАЛЬНО лежала на руле. Всякое отклонение руля - довольно ощутимое торможение. Но и совсем разгружать руль - потерять ощущение лодки. Хотя, для модели это не актуально. А будет ли она приводиться или уваливаться, это дело вкуса рулевого.
Существуют отличные книги (статьи в инете) типа :
Е.П. Леонтьев “Школа яхтенного рулевого” и
Эрик Твайнэйм “Стартовать, чтобы побеждать”
Это касаемо теории. ☕
А что до практики, то в ровный ветерок с лодкой надо идти на воду и крутить там всё что может на ней крутиться в соответствии с теорией. И ходить, ходить, ходить.
Если можно было бы уложить всё это в пару абзацев…