Вояджер. Глубокий тюнинг, делать или нет?

Maks7
BORMA:

Это говорит о том ( ИМХО ) , что все решают паруса , а лодка спроектирована очень даже душевно .

Кто же с этим спорит. Все обсуждение тут только и говориться что парус на Вояджере проблема номер один. Но вот в чем проблема, на стандартном Вояджере нет запаса по ширине стакселя, в то время как запас по гроту очень огромен.
Не претендуя на великого теоретика яхтенных дел, я построил несколько схем компоновки Вояджера парусным вооружением. Собственно представляю на ваш суд, теоретики морского дела не бейте!
И так стандартное вооружение характеризуется некоторыми геометрическими величинами, а именно Центром парусности (ЦП) или Центр Давления (ЦД), т.е. средняя часть центров двух парусов. И Центр бокового сопротивления (ЦБС), собственно это среднее значение общей площади погруженной поверхности лодки включая киль, бульб, руль. Это не центр тяжести (ЦТ)!!!

Некоторые размеры представленные тут весьма далеки от оригинала, но хотелось, что бы имелось представление.
Далее оставляем мачту и увеличиваем грот.

На мой взгляд, картинка не сильно изменилась, хотя ЦП “уехал” назад и вверх.
Теперь двигаем мачту

Вроде как все вернулось почти на свои места, но площадь стакселя стала больше! Остальные показатели не очень отличаются от первоначальных. Возможно, правы были те, кто говорил, что киль трогать не надо, но вот однозначно не правы те, кто говорит, что мачту тоже трогать не стоит. Похоже, стоит и еще как.

neviDimka

По рис. 1: не берусь судить на сколько правильно ты определил ЦБС, но по ЦП точнго ошибка. Ты нашел среднюю точку между ЦП стакселя и грота, а это верно только если грот и стаксель одинаковы по площади. В нашем случае ЦП следует находить исходя из отношения площадей парусов.
Ошибка №2: при поиске ЦП грота ты строишь биссектрисы топового и шкотового углов с учетом кривизны задней шкаторины. Это смещает назад и поднимает ЦТ относительно реального положения и дает неправильный ответ, т.к. метод биссектрис применим только к треугольнику. Биссектрисы лучше строить на треугольном парусе, отбросив кривизну задней шкаторины.

Maks7
neviDimka:

В нашем случае ЦП следует находить исходя из отношения площадей парусов.

Да я чувствовал, что тут не все в порядке. Просто не знал, что в основу положить следует площадь парусов, хотя это очевидно.
Что касаемо углов, то в данном случае они строились по нижней шкаторине, где кривизна не столь очевидна, а с верхнего угла вел прямую через центр пересечения нижних двух.
Но главное, изменив и учтя все ошибки, легко заметить, что перестановка мачты назад не будет вносить, сколько ни будь заметные ухудшения, а вот возможности модернизации и эффективность парусного вооружения резко возрастут.

BORMA

на стандартном Вояджере нет запаса по ширине стакселя,
Ширину стакселя тоже увеличил на пару см , запас есть .

Maks7
BORMA:

Ширину стакселя тоже увеличил на пару см , запас есть.

Пара сантиметров, ХА! А как на счет того, что бы поставить стаксель шириной 375 - 385 мм? Не получится!

neviDimka

ps: забыл сказать: для нахождения ЦП (как и ЦТ) используются не биссектрисы, а медианы.

ZigZag_ZZ

Вот приятно когда народ рисовать умеет, на пальцах показать могу 😃
Вот все и поняли слава богу!
ЦТ есть (оптимально ) середина КИЛЯ!!!

Maks7
neviDimka:

ps: забыл сказать: для нахождения ЦП (как и ЦТ) используются не биссектрисы, а медианы.

Вот, перерисовал по медианам. Если верить показателям, то перемещение мачты назад, на 50 мм, практически не вносит ни каких проблем по отношению к вояджеру со стандартными размерами паруса. Гораздо хуже действует на лодку увеличение только грота.

Теоретически я прав, в вот, что «скажет» практика?

Niver

У Вояджера есть один очень серьезный недостаток- на фордевинде тащит за собой несвойственную этому классу волну 😉 и при усилении ветра никак не хочет идти быстрее, а сразу зарывается, теряя управление рулем. Перестановка мачты ближе к корме поможет этой проблеме?

Maks7
Niver:

Перестановка мачты ближе к корме поможет этой проблеме?

Пока не знаю, но не дождавшись зимы вскрыл вчера Вояджер. Удалил все пластмассовые внутренности. Интересно, а знаете ли вы, что элементы пластиковые, такие как палуба, внутренняя “пластмаска” под аппаратуру и лючок, весит столько же, сколько и сам корпус с колодцем? 523грама против 526 граммов корпуса и колодца. Интересно, да?!
Итог, решил делать новую палубу из бальзы, и соответственно “ящик” под аппаратуру.
“Замочил” корпус, как не крути, а по-моему выходит, треба смещать бульб назад на 50 -60 мм.
Думал делать “надстройку” на носу, но после ванной решил отказаться, по двум причинам:
Первая, что бы не никто не говорил, что это дескать уже не Вояджер. А повторять это я не возьмусь.
Вторая, это то что после отгрузки нос “вылез” из воды довольно на приличное расстояние. Не знаю как на форвинде, а на бакштаге уже точно рыть носом не будет.
На этом пока все.
Фото отчет буду делать по мере появления желания, что-то фоткать.

pvp
Maks7:

Удалил все пластмассовые внутренности.
Итог, решил делать новую палубу из бальзы, и соответственно “ящик” под аппаратуру.

Да уж, “твой голос на мамин совсем не похож”, т.е. перефразируя Энтина - Ваш Вояджер на стоковый Вояджер совсем не будет похож.
С нетерпением ждём продолжения рассказа, а главное - результатов ходовых испытаний!
Удачи!

DUDS

30 ого в Останкино встретимся?

RUS-17
Bolshoy:

Не Дима, но отвечу. Это такой класс швертботов. На них ходят обычно дети.

этот класс называется “оптимист” оч хорошая лодочка для детей

Bolshoy

эээ… это перевод моей подписи к картинке?
Вроде именно так там и написано.

Maks7

Ну ладно. Пока регаты, честно скажу, дело по модернизации двигалось медленно. Не уверен, что скорость увеличится, но пока, что есть, предлагаю посмотреть и немного покритиковать. 😃

Собственно вот настолько передвинулась мачта.

Коробка под аппаратуру

Это “слив”, по моему прикольное решение

Следы жестокого удаления фальш палубы
Собственно Киль и Руль новый вариант

Пока все!

BORMA

Да , внутреннюю палубу вырезал “жестко” . А чем киль с рулем не понравился ? Допустим руль еще можно слегка удлинить , а киль с бульбой лично у меня справляются с парусами около 50+ дцм.кв . И слив удобней делать в носу (ИМХО ) . Будете в Питере - заходите .

Niver
Maks7:

Ну ладно. Пока регаты, честно скажу, дело по модернизации двигалось медленно. Не уверен, что скорость увеличится, но пока, что есть, предлагаю посмотреть и немного покритиковать.

[croped]

Пока все!

Киль из чего? Удлинен?

Maks7
Niver:

Киль из чего? Удлинен?

Немного удлиннен на 3 см (Закладка на Зеленоградскую регату). Материал - переклей со стеклом бальзы, с “вкраплениями” с наружи угля. Сдвинут назад тоже на 3 см.

16 days later
Swooper

Я смотрю Макs7 двинулся по моим стопам? Глубокий тюнинг заводской лодки с целью улучшения исходных характеристик…
“Верной дорогой идете, товарищи!” В.И. Ленин (с) 😉

Maks7
Swooper:

“Верной дорогой идете, товарищи!” В.И. Ленин (с) 😉

Ха! Привет! И Вам не болеть.
Жаль, на последней регате не было “малышей”, кворум не получился.
По лодке, пока лежит. Пока не ясно вообще нафиг я все это затеял, будет ли толк? На сегодня могу сказать только одно, метровки пока меня не сильно интересуют, отсюда и такая “большая скорость”. Но к весне все, так или иначе, станет на свои места.
Сори всем, кто следит за темой.