Чертеж под полезную нагрузку 25-30 кг

axis

Здравствуйте.
Помогите найти чертеж авиамодели под полезную нагрузку 25-30 кг. Кроме Арго-02, есть еще что-то? 😃

С уважением

ADF

Можно обойтисть масштабированием более мелких.
Грузоподъемность будет расти пропорционально квадрату увеличения масштаба.
Гарантированная комфортная грузоподъемность большинства моделей составляет примерно 50% от взлетного веса модели без груза; предельная (у некоторых высокопланов и мотопланеров) может достигать 150% от веса.

Wherewolf
ADF:

Грузоподъемность будет расти пропорционально квадрату увеличения масштаба.

не будет…
т.к. масса конструкции будет расти пропорционально кубу…

Palar
Wherewolf:

т.к. масса конструкции будет расти пропорционально кубу…

Масса увеличивается не пропорционально кубу, конструкция не монолит.

Прочнист
Palar:

Масса увеличивается не пропорционально кубу, конструкция не монолит.

Несмотря на это как правило пропорционально кубу, т.к. прочность растет пропорционально квадрату, то так или иначе приходится сечения наращивать по крайней мере нагруженных элементов.

Palar
Прочнист:

Несмотря на это как правило пропорционально кубу

Нет такого правила. Расчёт по прототипам из аналогичных материалов даёт зависимость ближе к квадратичной.

Wherewolf

разделим самолёт на монолитные элементы и начнём их увеличивать…
а потом соберём обратно…

Прочнист
Palar:

Нет такого правила. Расчёт по прототипам из аналогичных материалов даёт зависимость ближе к квадратичной.

При увеличении масштаба вдвое площадь сечений вырастает в квадрате, а масса в кубе. Это означает, что просто увеличивая все габариты в два раза мы в итоге получаем конструкцию в 1,41 раза менее прочную, чтобы скомпенсировать прочностные показатели, сечения необходимо увеличть примерно в 3 раза, что и приводит нас тем не менее к кубической зависимости. Вы похоже с сопроматом слабо знакомы, иначе таких глупостей бы и не говорили. Пардон если обидел.

ПС. Хотя одно зерно в таких рассуждениях всетаки есть. В малых масштабах, как правило, многие элементы недогружены, что дает некую возможность для снижения технологических сечений. Хотя в сумме выигрыш небольшой, проценты…

Lazy
Прочнист:

При увеличении масштаба вдвое площадь сечений вырастает в квадрате, а масса в кубе.

Вы мост строите? У вас сечения заполнены пустотой. 😃
Посчитайте на сколько увеличится площадь оболочки.

Прочнист

Еслиб все только из оболочек состояло… Про это я уже писал. см. 10 пост Пс-ку. Как раз тот случай.

Вот для примера есть у меня Як-40 в 12 масштабе. Толщина потолочки на обшивку 3,5 мм, шаг шпангоутов 100 мм, вполне себе жестко. Вот попробуйте вашей логикой увеличить габариты в 12 раз, а толщину обшивки оставить прежней. Ни жесткости ни прочности не останется.

Lazy

А. Я понял.

  1. Фюзеляж. Есть несколько силовых схем, применяемых при строительстве. Если взять полумонокок с нормальной работающей обшивкой, то достаточно сохранить шаг ячейки поддерживающих элементов и всё по прежнему продолжает успешно работать. В переводе на понятные термины: шаг шпангоута ~ 70 мм, стрингеры ~ 35, обшивка бальза 1,5 мм. Шпангоуты 3 мм бальза, стрингеры сосна 3х2 мм. Силовые лонжероны ( 4 шт. ) - бальза 8х8 мм. Принимая, что фюзеляж это цилиндр и конус, посчитайте сколько это будет весить для длины фюзеляжа 1 м и 3 м.
  2. Крыло, прямоугольное. Обычный набор: лонжерон ( сосна ), нервюры ( бальза ), обшивка ( бальза ). Проведите тот же эксперимент для крыла 1 м и 3 м, посчитайте во сколько возрастёт объём и вес.
Прочнист

Тут речь шла не о увеличении одного габарита, а о увеличении всех трех размеров.

Lazy

Без значения. Увеличивайте три размера и считайте вес оболочки.

Palar
Прочнист:

Это означает, что просто увеличивая все габариты в два раза мы в итоге получаем конструкцию в 1,41 раза менее прочную

Просто увеличивать габариты деталей при увеличения размеров самолёта бессмысленно. Если говорить об отдельных деталях или узлах , то кубическая зависимость , а для всего самолёта нужен перерасчёт нагрузок, прочности и устойчивости элементов конструкции, а часто изменение силовой схемы и материалов. Если этого не делать, тупо получите перетяжелённый самолёт. Сам принцип простого увеличения сечений не имеет смысла. Если следовать квадратично - кубическому принципу, то самым неэффективным будет самолёт больших размеров, типа А 380, поскольку подъёмная сила будет увеличиваться по квадратичному закону, а вес по кубическому. Вы переносите простые принципы расчёта отдельных деталей на весь самолёт, что в корне не верно.
Сравните настоящие самолёты. Посмотрите сколько они весят отличаясь по линейным размерам в два раза. Никакой кубическлй зависимости не обнаружите.

Прочнист

Большие самолеты проектируют и считают исходя из нагрузок. Учитывая материалы и технологии там достаточно мало недогруженных конструкций. Поэтому сколько надо площадь сечения столько и делают, а зависимость там сами понимаете какая. А380 как раз является самой эффективной конструкцией учитывая типовые материалы. Увеличить самолет еще в пару раз уже не получится не даст та самая зависимость.
Про одинаковое увеличение всех элементов я не говорил, только про нагруженные, коие в самолете составляют до 70% от сухой массы.

Lazy
Прочнист:

Большие самолеты проектируют и считают

Вы уже посчитали площадь и вес оболочки для мною приведенных примеров? Нет? Идите считайте, расскажете о результатах.

Wherewolf

речь не шла о том, что надо что-то считать…
речь шла о просто тупом масштабировании…

Palar:

Посмотрите сколько они весят отличаясь по линейным размерам в два раза.

они столько весят, потому что их СЧИТАЛИ именно под ЭТОТ размер…

Lazy:

У вас сечения заполнены пустотой.

воздухом
масса которого тоже растёт пропорционально кубу размера