Проблемы с созданием чертежа
Но однозначно опыта отхватит с лихвой
Да откуда тут взяться опыту. Опыт-это результат многолетних наработок, когда сначала ставятся задачи, потом они выполняются (или не выполняются). Результаты используется потом в будущих проектах. А здесь, насколько я понял, первый проект. Нельзя себе сразу такие задачи ставить, тем более в 15-летнем возрасте. Тут и деньги нужны немалые, помещение, станки, материалы. Когда подобный самолёт появляется на соревнованиях или полетушках, все бросают свои дела и идут смотреть на это чудо.
А где-нибудь на форуме эти формулы можно найти?
Лучше всего закончить авиационный институт, там начальные понятия дадут. А там уже как применишь.
Кстати, иногда бываю на полетушках в Харькове. Там видел технику пацанов, которых тренирует Юра Бондаренко (кто не знает, это ЧМ по кордовым гоночным моделям F-2-C). Чего-чего, а опыта у него не мало, а вот пацаны его строят в основном простейшие модельки и летают. Всё придёт потом, ещё не очень скоро.
Проблемы с созданием чертежа
Это не проблема на фоне всего того, что потом предстоит делать.
Тут не понадобится 100 тысяч, 15 хватит.
Я тут приусомнюсь при таком размахе, либо самолет должен быть ну ОЧЕНЬ легким, а такого можно добиться разве что приминением СОТ, но это безумно дорого и сложно.
В пятиэтажке и это никак не влияет на постройку модели.
Еще как повлияет:), я бы очень хотел посмотреть как ты будешь заносить/выносить крыло 5м или фюзеляж, их конечно можно сделать и разборными, но тут надо понимать как это сделать правильно, чтобы потом в воздухе не развалилось.
Среди материалов присутствует пенопласт. Время постройки - год (ибо учёба и всё остальное важно для меня).
Ну я так и предполагал примерно…
А ткнуть ближнего в грязь, и слюной брызгать, могут только неучи у которых корону с головы пока кулаком не сбили, али кувалдой. Кстати тоже типично для большинства.
Потому что 5м это даже не 2,5м, и первой модель 5м с нуля быть просто не может!, человек даже не знает что такое авиационный профиль и как он работатет. Я бы еще понял если бы человек решил все сделать точно так как указано в имеющихся чертежах на эту модель (если бы они у него были) четко приделживаясь размеров и указаний, а так разработать полноценную модель с нуля могут не все моделисты даже с опытом, к тому же человек заявляет что хочет построить ПОЛУКОПИЮ, я конечно понимаю что это сильно сказано и он врядли будет работать над деталировкой, но тем не менее, да еще и самомлет низкоплан (наверняка истребитель скоростной). Напирмер Ме-109 имел размах крыла 9,5м, а наш ТС хочет построить 5м, это получается 1:2 практически, ну что смеятся то, таких моделей даже в мире очень мало и то почитай почти все в США.
Человек эту модель точно не построит и скорее всего отобъет себе желание вообще заниматься моделизмом, хотя если настойчивый может все таки и продолжит и сделает что-то попросче. Взял бы хотябы за основу черетежи например David Anderson - www.mnbigbirds.com/Andersen Plans.htm , распечала их на плоттере в конторе какой-нибудь и сиди выризай детальки из бумаги, наклеивай на материал и выпиливай, тут хотябы чертежи полноченные есть, даже если не набрать денег на начинку, то хотябы как сдендовую модель можно сделать. А первая модель 5м - это полный бред.
Вот с последнем совершенно согласен. У человека есть мечта и он ее воплотит. Не сейчас, позже. Достанет из закрамов то что разрабатывал. Может уже и со своими детьми. Сам мига 3го пытаюсь победить. Солид осваиваю потихоньку. Цель 1к4.5 2.27 размах. Идея в том чтобы не резать капот под двигун 2х цилиндровый и выхлоп если удастся сделать копийным
Хотя опыта в самостоятельной разработке нет. Надеюсь подглядеть решения у профи.
Встал вопрос как крыло сделать съемным цельным или как у оригинала концевые консоли после шасси. Если консоли то как им обеспечить крепление и целостную жесткость крыла после сборки так как консоль стоит под углом вверх
Я тут приусомнюсь при таком размахе, либо самолет должен быть ну ОЧЕНЬ легким, а такого можно добиться разве что приминением СОТ, но это безумно дорого и сложно.
В таком размере отлично рулит фанера и сосновые рейки, вполне можно построить легкую и прочную и разборную модель. 15 000 на материалы в принципе хватит, а вот со всей остальной начинкой вписаться в 100 000 это Арсений вам еще скромно посчитали. Строить 5 м. модель в квартире считаю нереально, а в 15 лет, да еще первую модель точно бред. Арсений, прислушайтесь к мнению людей, имеющих некоторый опыт, если вас интересует мнение авиационного инженера построившего далеко не один десяток моделей в том числе, принимавшем самое непосредственное участие в строительстве легких самолетов размахом 8 и 11м, которые летали. Я в состоянии разработать и построить модель размахом 5 м. (не в квартире естественно), но за год это нереально, тем более для вас. Учиться на своих ошибках не умно, постройте для начала простую модель 1,4-1,6 м, и тогда увидите готовы ли вы к 5 м.
Встал вопрос как крыло сделать съемным цельным или как у оригинала концевые консоли после шасси. Если консоли то как им обеспечить крепление и целостную жесткость крыла после сборки так как консоль стоит под углом вверх
Стандартно на трубе, хотите полностью съемные консоли или или части консолей после шасси без разницы, у Миг 3 не такой большой угол V, чтобы нельзя было стыковать на трубе, посмотрите в разделе копий, там сборка не одного Миг 3 есть примерно в этом размере.
Спасибо но уже подсмотрел решения гуру Федора но не на форуме а в яндекс альбомах
Надеюсь он не обидится.
Вот только не пойму сравнивал сечения и обводы миг 3 и у всех они сильно отличаются. Вплоть до формы крыла и фюза. Насколько я читал за его историю создания отличий серьезных не было в модельном ряду от прототипа.
Жаль что утрачены производственные чертежи.
Хотя наверняка где нибудь завалялись в архивах. Надежда остается.
Потому что 5м это даже не 2,5м, и первой модель 5м с нуля быть просто не может!, человек даже не знает что такое авиационный профиль и как он работатет. Я бы еще понял если бы человек решил все сделать точно так как указано в имеющихся чертежах на эту модель (если бы они у него были) четко приделживаясь размеров и указаний, а так разработать полноценную модель с нуля могут не все моделисты даже с опытом, к тому же человек заявляет что хочет построить ПОЛУКОПИЮ, я конечно понимаю что это сильно сказано и он врядли будет работать над деталировкой, но тем не менее, да еще и самомлет низкоплан (наверняка истребитель скоростной).
Человек эту модель точно не построит и скорее всего отобъет себе желание вообще заниматься моделизмом, хотя если настойчивый может все таки и продолжит и сделает что-то попросче. Взял бы хотябы за основу черетежи например David Anderson - www.mnbigbirds.com/Andersen Plans.htm , распечала их на плоттере в конторе какой-нибудь и сиди выризай детальки из бумаги, наклеивай на материал и выпиливай, тут хотябы чертежи полноченные есть, даже если не набрать денег на начинку, то хотябы как сдендовую модель можно сделать. А первая модель 5м - это полный бред.
Я не несусь галопом быстрей построить самолёт, я долго изучаю теорию (нашёл две замечательные книги, выписываю всю важную информацию). И я прошу только о помощи, если возникают какие-нибудь важные проблемы. Для чего тогда вообще этот форум? Тут должны помогать друг другу.
Почему у человека не получается сделать самолёт? Он слишком мало знает об этом. Кто-то помогает, хоть и косвенно (литературой), но помогает, а вы, в свою очередь, только и делаете, что кидаете говном с надписью “Он слишком мало знает”.
Кто-то помогает, хоть и косвенно (литературой), но помогает, а вы, в свою очередь, только и делаете, что кидаете говном с надписью “Он слишком мало знает”.
Арсений, никто в вас ничем не кидает. Евгений высказал свое мнение, с которым я тоже абсолютно согласен, и то что у вас на самом деле нет необходимых знаний и навыков - это бесспорно и этот форум безусловно очень помогает многим даже опытным моделистам, поскольку всего знать невозможно, если бы вы задали какой-нибудь вопрос по реальному проекту, я уверен, что нашлось бы много желающих вам помочь, но кроме этого на этом форуме вас могут и предостеречь от ошибок, что также в некотором роде помощь.
Арсений, никто в вас ничем не кидает. Евгений высказал свое мнение, с которым я тоже абсолютно согласен, и то что у вас на самом деле нет необходимых знаний и навыков - это бесспорно и этот форум безусловно очень помогает многим даже опытным моделистам, поскольку всего знать невозможно, если бы вы задали какой-нибудь вопрос по реальному проекту, я уверен, что нашлось бы много желающих вам помочь, но кроме этого на этом форуме вас могут и предостеречь от ошибок, что также в некотором роде помощь.
Я разделяю этот “проект” на несколько более менее крупных задач и каждую из них поочерёдно решаю, а здесь мне говорят бросай это и делай другое.
Хорошо, если ты такой уверенный, давай посмотрим что у тебя получиться, если что тебя предупреждали. Я тебе дал ссылки на продуманные полностью готовые чертежи весьма больших моделей (от 2 до 3м), если уж делать без наличия опыта, то хотябы по готовым, поскольку если уж ты даже по ним не сможешь собрать, то о самостоятельной постройке модели в принципе не очем говорить. Можно наконец узнать что за самолет выбран в качестве прототипа для моделирования? Какие компьютерные программы по черчению ты сейчас знаешь или изучаешь?
давай посмотрим что у тебя получиться
Смотрели подобное уже не раз.
Разные подростки бывают.
Арсений хотя бы верхоплан строить собрался, до него паренёк даже чють моложе хотел МиГ строить и непременно с двумя турбинами.)))))))))
Где то в электричках была тема про потолочный двухметровый верхоплан странного вида, думаю Арсению будет полезно её посмотреть.
Какие компьютерные программы по черчению ты сейчас знаешь или изучаешь?
А можно узнать,Арсений карандашиком и линейкой работать умеет?
Отлично, как-нибудь и без вас обойдусь.
Вам самим-то не стыдно? Собрались дядьки лет по 40 и обсуждают подростка 15 лет. Единственный человек в этой тему, которому можно сказать “спасибо”, это Игорь555. Посоветовал хорошую книгу и не брал на слабо, как некоторые. Просто помог и не отговаривал, потому что мне и самому видны мои слабости и я сам знаю, что новичок.
Я так понял,что в школе сейчас черчения нет.Карандашиком чертить не можем.Может начать учить черчение?Я,кстати в 12 лет чертежи делал сам.В кружке научили.Удачи!
Собрались дядьки лет по 40 и обсуждают подростка 15 лет
Ни кто тебя не обсуждает.Просто ты этот проект не потянешь,и чем раньше ты это поймёшь,тем лучше!
Собрались дядьки лет по 40 и обсуждают подростка 15 лет.
Тебе уже целых 15 лет.
Пржде чем бить себя кулаком в грудь и обижаться на больших дядек, у большинства которых опыта на пятерых подростков хватит,выйди на улицу и просто пользуясь вместо рулетки шагами приблизительно нарисуй то что ты хочешь построить, если после этого ты не передумать то вот инфа для размышления.
Самолёт Кри-Кри (не модель а самолёт на котором летают) как раз где то такого же размера.
Я,кстати в 12 лет чертежи делал сам.
Вам теперь надо медаль вручить за это, а лучше памятник поставить)
Главное - уметь признавать свои ошибки.
Я думаю, что надо поменять на “сначала думать, потом делать”, а иначе потом только “признавать” и будете.
В любом случае нечего на ребенка нападать. Если хочется - пусть делает. Польза будет, как минимум какие-нибудь программки изучит, книжки умные почитает. Вполне возможно, что у него самого желание пропадет быстрее, чем вы его убедите.
Проблема подобных проектов в том, что очень много времени нужно потратить на разработку. А когда делаешь что-то очень долго, а результатов нет, то просто начинают опускаться руки.
Арсений, все же не забывайте выкладывать на форум результаты своих трудов, и расскажите, наконец-то, что строить хотите.
За это время, потраченное на трёп , можно было эскизик накинуть. А из потолочки макет изобразить. И даже проверить в полёте без начинки .с целью выявления рычагов, плеч,моментов, углов установкии и т.д.
Господа , Вам не кажется что интернет-строители-летатели-теоретики, только чтоб самоутвердится сюда ломятся ?
Типа непонятый гений Я !! А вы все стагнаты и мудачьё древнее. НИ-ЧЕ-ГО путного от вас не дождёшся !
Ну-ка быренько ломанулись за меня думать, учится,строить…Чё ? влом ?
Да, кстати, а “строим”-то что ?
Да, кстати, а “строим”-то что ?
Что то
У меня размах крыльев 5,5 метров.
можно было эскизик накинуть. А из потолочки макет изобразить.
Пятиметровый?
Модель Cessna 400 Corvalis TT.
Самолёт массой около 3,5 кг (вместе с начинкой);
Размах крыльев - 5,5 м;
Длина самолёта - 3,8 м;
Рекомендованный вам для этого размера мотор с регулем и аккумуляторами весит 3,5 кг. Еще столько же примерно будут весить стойки с колесами. При современных материалах и технологиях, можно построить модель в этом размере с таким весом, но не из фанеры и дерева естественно, и не в домашних условиях, и не полукопию, но для такого веса и не нужен такой мотор, как вам рекомендуют, хватит мощности в 10 раз меньше, соответственно и вес акков и всего остального будет меньше. Поэтому, учитывая, что в этот вес вы не уложитесь, сначала лучше сделать модель, а потом исходя из ее веса подбирать двигатель, моделист, который рекомендовал вам ВМГ правильно определил примерный вес того, что должно получиться в этом размере и соответственно подобрал под него ВМГ, хотя под модель весом 30 кг. и размахом 5,5 м. вполне хватит и в полтора раза меньшей мощности.
Отлично, как-нибудь и без вас обойдусь.
Вам самим-то не стыдно? Собрались дядьки лет по 40 и обсуждают подростка 15 лет. Единственный человек в этой тему, которому можно сказать “спасибо”, это Игорь555. Посоветовал хорошую книгу и не брал на слабо, как некоторые. Просто помог и не отговаривал, потому что мне и самому видны мои слабости и я сам знаю, что новичок.
Да не обижайся! Просто модель 2.3м размах 8КГ и то за счастье если уложишься так как мотор только около 2кг с топливом и баком не считая акков на зажигалку и управление + стойки еще грамм 400. И это не значит что 4.6м будет 16 кг весить))))))))))))))))))))
Отлично, как-нибудь и без вас обойдусь.
Самое правильное решение в данной ситуации.
От себя на всякий случай скажу. В авиации прежде чем строить новый самолёт, сначала изучают статистику на похожие ЛА. Чем больше наберётся материала, тем лучше. Составляется таблица, в которую входят основные параметры: геометрические размеры, вес пустого самолёта, взлётный вес, тип и мощность двигателя. Для настоящих самолётов ещё куча параметров: дальность полёта, скорость, грузоподъёмность и т.д. Вот когда параметры прототипов определятся, тогда и с новой моделью вопросов будет меньше.
P.S. Вообще такое ощущение, что в этой теме (да и других с этим же топикстартёром) нас тупо разводят, как пацанов. Все начинают чего-то доказывать, не видя при этом, что автор не имеет понятия ни в черчении, ни в технологии, ни в расчётах. И главное-упирается, дядек слушать не хочет. Я поначалу думал, что Арсений может хоть в моделку ходит и уже что-то построил. Похоже, что нет. Хотя в Смоленске есть Лёня Андронов, хоть и кордовик, но человек с понятием. Да, испортили молодёжь, за что и обидно. Им сейчас подавай всё и сразу, и что б круче всех. Не знаю, не знаю, глупо всё как-то выглядит. Зачем болтать понапрасну?