Печать чертежа для переноса на дерево.

BOPK

Сейчас, наверное, только в деревне за полярным кругом, в полночь с субботы на воскресенье, слепому и глухонемому безногому инвалиду детства, привязанному в вековому кедру стальным тросом, проблема печати чертежей может показаться неразрешимой…
ps извините… ничего личного!

guktu
BOPK:

проблема печати чертежей может показаться неразрешимой…

Просто вы не поняли о чем речь! Проблема не в самой возможности печати и переноса на бальзу-фанеру, а в точности самого отпечатка. Андрей пытался всем объяснить суть, но не получилось. Для мелких деталей это не проблема, а для больших - даже очень. А самому Андрею я бы предложил тут хе…ей не маятся, а отдать в нарезку лазером. Все проще и даже дешевле, чем с трафаретной печатью и прочей лабудой! Хотя бы наиболее ответственные детали.

Andry_M
guktu:

хе…ей не маятся, а отдать в нарезку лазером

:grin: Дык, оно давно понятно, что альтернативы нет… :( Тему открыл после многочисленных постов типа такого. Обратите внимание на плюсующих к посту… :)
Очень много парней думают как написано… :) но если их копнуть глубже, моментально сдуваются или уходят в непонятку… :joy:
Меня давно подмывало написать, да лень тормозила. :)

guktu:

отдать в нарезку лазером. Все проще и даже дешевле, чем с трафаретной печатью и прочей лабудой!

По сравнению с трафареткой - согласен! Тем более трафаретка по видео выше - совсем не годицца для точного переноса в размер… От приложенного усилия сетка вытягивается…
Была фотопечать. Раньше печатали платы. Очень точный метод, но дорогой… :(

-------------------------

Цена лазерного реза. Кабы в столице, оно неплохо! Но мало кто знает, за мкад-ом цена на лазер в 4 раза выше… :(
Отсюда растут ноги топика. С одной стороны мне заранее был известен ответ. С другой хотел услышать моделистов старой гвардии. Мож что упустил… Хотел поучиться и впитать технологии.:unamused:

Для любознательных, в качестве ликбеза. Фотки что такое “лазерная развертка”… B-) Обратите внимание на спрямляющую линзу, особо на 3-ей картинке. Именно от нее зависят искажения по горизонтали. Можно заморочиться по их уменьшению (о чем дважды писал в ветке), но все настолько непросто, что не каждому по рукам… :(

Ptera

Точность при трафаретной печати гораздо выше, чем вы сможете достичь при вырезке по рисунку.Искажения лазерного принтера связаны только с погрешностью транспортировки материала для отпечатка в принтере и деформации этого материала при нагреве в печке принтера.Искажения неустранимы в принципе.

Andry_M
Ptera:

Искажения лазерного принтера связаны только с погрешностью транспортировки материала для отпечатка в принтере и деформации этого материала при нагреве в печке

Не только. Ответ в прошлом сообщении.

Ptera:

Искажения неустранимы в принципе.

Я знаю об этом. 😃

Soling

Ребята. А кто нибудь может объяснить, на какое место нужна такая жуткая точность?
Я понимаю ошибку в 15 мм, как в той нервюре что писал выше. Пришлось масштабировать с учетом ошибки.
Но… на модельных ловить микроны, мне кажется это перебор.

Ptera
Andry_M:

Была фотопечать. Раньше печатали платы. Очень точный метод, но дорогой…

Тоже ничего сложного.
1.Накатать ламинатором плёночный фоторезист.
2.Проэкспонировать через всё тот же фотопозитив.
3.Смыть непроэкспонированный фоторезист.
ВСЁ!!! Но ЗАЧЕМ???

amb2000
Ptera:

3.Смыть непроэкспонированный фоторезист.

Мыть бальзу совсем нехотелось бы…

Ещё как вариант:
отдать рисунок (шаблон или контур) в контору, где режут по липучей плёнке,
наклеить плёнку на древесину,
прыснуть (или пройтись паралончиком) краской,
снять плёнку,
вырезать по полученному рисунку (краску можно не смывать).

Andry_M
amb2000:

Ещё как вариант

Почему бы нет? Не знаю, как у них с точностью. Постараюсь выяснить.

Чем больше реальных антикризисных вариантов, тем лучше. 😃 А там, пусть каждый выбирает как ему удобней и дешевле. 😒

Ptera
amb2000:

отдать рисунок (шаблон или контур) в контору, где режут по липучей плёнке

У этих плоттеров подача материала роликом.После резки да переклейки точность будет самой низкой из всех вариантов.
Лучше воспользоваться планшетным плоттером.Резать бальзу с фанерой флюгерным ножом он не будет, но нарисовать на этих материалах сможет.

s_177

Можно вставлю свои 5 копеек, как человек ремонтирующий принтеры, плотер, копиры и имеющий в пользовании hp designjet 800, который используется для печать чертежей для нужд населения.
Также пробовал, не так давно печатать профиль крыла на лазере ( canon 3228 а4формат) так он прилично мажет. Порядка 2 мм при печати на всю длину а4. На струйник а3 формат hp dj 7000 попадает в размер если порыться в драйверах и поставить печать без полей чтоб они не влияли на масштаб печати.
На плотере hp dj 800 который нетумеет печатать без полей ( печать без полей это техническая возможность аппарата и поддерживается в том числе в драйвере) приходится давать запас зная что он оставляет 5мм с каждой стороны на поля. Если печатать на плоттер с автокада и поставить масштаб 1:1 и формат материала для печати выбрать больше чем печатаемый то попадает Дик в Дик. Приходили геодезисты им надо было чтоб точно в масштаб чтоб линейку приложил и поменял. Проверялось просто. У геодезистов на карте метки через каждые 10 см, сетка такая. Так вот плоттер вне зависимости прямо ли и по диагонали ли расположена карта попадает в размер.
В конце концов можн, если чертёж ваш, вести калибровочную прямую известной длинный и мониторить масштаб по ней и подгонять коэффициент при печати.
По поводу чернил. Если заливки нет на чертеже, только мелкая штриховка то влажность чернил не влияет так как влияет влажность воздуха. Чтоб невелировать эту погрешность, держите бумагу с сходных условиях при печати эксплуатации и клейте неводными клеями чтоб не размокала.
Есть бумага с покрытиями всякими плотными, глянец, матовые и тд. Тоже могут набирать воду, бумага однако о не так сильно плывут как простая 80гр/м плотности. По тому и не существует водостойкого ДСП, ДВП и прочего опилкодела.
Есть плотеры и копиры и лазерные, инженерные, но как вы будете гладить равномерно бумагу формата а0 к примеру яне представляю)))
Вариант использовать печать на пленке самоклеющейся сольвентным плотером. Пленке пофиг вода, по температура влиять чутка будет думаю. Могу уточнить у человека имеющим такой девайс.
Такие вот мысли.

Andry_M
s_177:

Такие вот мысли.

Спасибо за пост! 😃 Получается не так радужно, как трындят завсегдотаи… 😃

s_177
Andry_M:

Получается не так радужно, как трындят завсегдотаи… 😃

Да не за что. Собственно почему же безрадостно? Вполне себе. Я думаю робот, читай принтер, точнее рук человека. И руками мы больше накосячим. Да и примерно одинаковые условия где плоттеры стоят и где потом пилится всё это. Так что просто один раз отработать технологию, с пониманием нюансов и все будет ОК! )))
П.с. кстати вопрос ещё чем мерить погрешность. У меня тут 2 металлических линейки и один уровень. Так у линеек разброс на 10см милиметр почти набегает) а к одной уровень на 20см полмилимера расходится. И кому верить? )))
Как говорит один мой знакомый " все в этом мире относительно,или отвозительно".

Andry_M
s_177:

почему же безрадостно?

Потому как общедоступные лазерники сразу отпадают. 😦 Сразу вычеркивается куча доступной оргтехники в офисах, в починках, у корешей. Остаются только А4 струйники (доступность!!!). С ними не все гладко т.к. ЛУТ им недоступен… 😃

Обозначенная Вами категория подходящих железок + названные в начале темы - простому смертному недоступны. Купить не по карману, у корешей нету… 😢
Остается идти в места скопления оных и платить деньги. 😦 Теряется смысл ветки - распечатка простым, доступным способом. Вот и получается, если нет кореша с правильной железкой, придется идти на лазер/фрезер.

s_177:

принтер, точнее рук человека. И руками мы больше накосячим.

Если струйник, то согласен.
Но завсегдотаи трындят о лазернике… Ваш на А4 ошибается на 2мм. В среднем примерно так и есть. Требуется напечатать 1 шпангоут. Это 2 листа А4 Допустим попадаем в ошибку всего 3мм 😛. Что означает (при идеальном выпиливании) этот шпангоут летит в мусорную корзину… 😕

Все остальное тоже летит в корзину, пока ошибка принтера + выпиливания не станет меньше 0,4 мм ИМХО. 😦 Остально придется править напильником.
Ошибку аккуратного выпиливания я вижу в районе 0,2мм. Значит принтер должен давать точность не хуже 0,2мм на длине в 550-600мм.

Такая вот математика… 😇

s_177:

вопрос ещё чем мерить погрешность.

Штангель. Или поверенной мет линейкой.

s_177

Оке. Поясню. Можно на любом лазернике попасть в размер. Просто придётся подобрать коэффициент масштабирования и запомнить его.
Я просто описал эффекты которые происходят без масштабирования только снимая галки в драйверах.
А подобрать масштаб на любом принтере можно. Даже если искажения по ширине и длине отличаются. Дело техники.)))

amb2000

Ох, похоже всё таки получается самый точный вариант именно для рисования лазером тот, что я предлагал в посте #8. Либо надо сразу резать на плотере…

Andry_M
s_177:

Можно на любом лазернике попасть в размер. Просто придётся подобрать коэффициент масштабирования и запомнить его.

Вячеслав, честно, надоело толочь воду в ступе… По 10 раз одно и тоже… 😃

Подытожьте, скажите, где настроить:

  1. Ромбические искажения.
  2. Трапецию.
  3. Нелинейную растяжку по вертикали (или по горизонтали)
    Все остальное опускаю. Хватит 3х пунктов.

Надеюсь искажения понятны?

s_177

Хм. Оке.
Я смотрю тут есть пробелы в матчаси.
Ромб и трапецию принтер не может вам дать, он не приспособлен для этого. Это вам не трубчатый телевизор. В аналоговых копирах можно было раньше видеть такие косяки из-за кривой оптики. Сейчас это невозможно.
Так и быть объясню почему.
Лазер в принтере рисующий картинку каждый раз при рисовании строки проходит через датчик, назовём его home position, этим датчиком мозг знает откуда рисовать картинку на фотобарабане. Если он неправильно будет каждый раз по времени пролетать через хомяка то свалится в ошибку по дохлому полигон-мотору, такой моторчик с шести иди четырёхгранным зеркалом. Это исключает нам искажение параллелограмм.
Мотор который крутит барабан, давая координату У либо шаговый и топает по тайменгам привязанных в блоку лазера либо сервомотор который привязан так же к лазеру-сканеру. Взаимные поприаязки исключают эти искажения. Если производитель накосячил в масштабе по Х и У напечатайте квадрат и посмотрите соответствие Х и У. Если расходится то можно и это обойти если печать из автокада или подобной проги, введя поправку.
Струйник давно все печатают на сервопривода. На некоторых есть калибровки попадания вертикальной линии, в основном на эпсонах, на остальных обычно с завода настроено. Настраивается только совмещение цветов. Так понятнее?

Andry_M
s_177:

Ромб и трапецию принтер не может вам дать, он не приспособлен для этого

Блин… Вы действительно ремонтируете принтеры? 😦 Я простой бухгалтер, неискушенный в технике и то, с помощью нехитрых инструментов четко вижу ромб и трапецию у А4 лазерников, у А4 сканеров… 😦 😦 😦 Неужно моя работа 😂, связанная с точностью, наложила отпечаток на глаза, руки? Тоже видят остальные обыватели на других форумах… 😎

Поэтому считаю продолжение разговора бессмысленным… Извините.

s_177

Рисовать лазером на станочке тоже вариант, если он шаги не пропускает и рабочего поля хватит. Эти поделки только на коробках печатают.

amb2000

Нет, нет видел конкретно на фанере прям. А уж там координаты любые, без смещений и перекосов. Такие станочки видел на выставках.