Аппаратура в разрезе - регули - моторы - прочее
но что то я сомневаюсь что можно например подключить 20 вольт и он не сгорит?
Витков много, рабочий ток порядка 3…4 ампер, кв будет около 1000об/вольт, холостые обороты на 20 вольтах будут около 20 тыщ - отчего ему гореть?
У такого мотора, к тому же, коллектор и щетки покачественнее выполнены, чем у обычной 540 “жестянки”.
пс. А где такое странное напряжение буит?
А где такое странное напряжение буит?
Я для самодельного инструмента приобрел, если маловато будет мощности на 11.1 вольта например, то буду повышать напряжение до 24 вольта…
Ваши моторы с такой низкой индуктивностью обмоток можно считать практически безынерционными, а посему статические данные, снятые на стенде, с успехом можно применять для любых переходных режимов длиннее нескольких единиц-десятков миллисекунд. .
Чисто по мотору согласен. Но вот беда, в отличии от больших машин, у нас много механических факторов и потерь которые не позволяют мотору показать в реальности те самые характеристики снятые с мотора. Соотношение сопротивления, веса и т.п. очень сильно влияют. Возьмем например шестерни и подши на валах. В реальных в реальных системах их КПД неплохой и подши оказывают мизерное сопротивление. А в моделях мотору приходится раскручивать подши так сказать по соотношению и сопротивлению значительно большие. Про валы, спуры я вообще молчу… Да что там говорить, забил 2 десятка подшей смазкой(сальников то нормальных самоподжимных у нас нет) и зачастую мотор с трудом раскручивается с низов.
Потери в железе у этих моторов небольшие в процентном отношении, а значит мощу выгоднее добывать оборотами и напряжением, чем током и моментом. Но высокие обороты мотора - это более низкий КПД трансмиссии, где оптимум, я не знаю.
В этом то и вопрос…Аутранер добывает хар-ки напряжением(за 40В это норма), но зачастую при малых оборотах. Тем самым мы имеем меньшие потери в том числе и механические поскольку трансмиссия порой состоит из 1 пары шестерен, а количество подшей уменьшается значительно. Высокий КПД с высоковольтным низкооборотным мотором подтверждается свободным выбегом. По сравнению с высокооборотными, он в 2-3 раза больше. При этом конкретно в моделях важно помнить и об обратной стороне этой медали - торможении. Если модель без ЦД то шансы угробить шестерни при приземлении с трампа при большом понижении в трансмиссии гораздо выше.
Потому то я и подозреваю что в моделях почти нет стаббильного движения на высоких оборотах. 90% времени это разгоны и торможения. Если модель для езды равномерной, то нет вопросов, все верно.
Пусковой момент хорошего мотора практически всегда ограничивается регулятором и/или батареей, но не самим мотором как таковым. .
Об этом то и речь…в итоге какой смысл рассматривать мотор на стенде без привязки к регулю? Что толку что какой то мотор имеет КПД выше если он тупо не стартует от регуля, а более дохлый и корявый китаец показывает лучшие результаты. Понятно что когда мощный мотор выйдет на обороты он порвет конкурента как тузик грелку, но вот беда…обычно задолго до этого счастливого момента уже надо жать на тормоз)))
Может раньше, когда все системы были маломощными в этом и был смысл, то теперь можно воткнуть систему любой мощности и она особо то и не нуждается в параметрах со стенда. Просто потому что любой нормальный мотор с переизбытком мощности и момента. А вот старт…эта проблема пока еще не решена. и даже супермоторы на супер регулях порой не стартуют))) С другой стороны…ставишь долбаного китайца с мощным регулем и вуаля…старт есть 😃
, надо знать точные характеристики самой модели. .
Вот она фишка 😉 Стенд должен быть как минимум с трансмиссией, а в идеале с реальной моделью. И нагрузку вешать на колеса а не на вал движка. И скорость брать реальную по колесам аналогичную скажем таковой на трассе.
Тут понятное дело что данные стенда будут более менее адекватны.
Кто-то из великих сказал, что нет ничего практичнее хорошей теории, без нее, только путем экспериментов, можно долго искать решение подобно мухе, которая часами бьется о стекло рядом с открытой форточкой.
Как-то так…
А мой знакомый медик сказал…не вздумай на себе испытывать новые лекарства без крайней необходимости…дождись пока теория подтвердится практикой 😉
Лично мне муху напоминает попытка использования данных со стенда в реальных моделях. Столько людей уже нарвались на стекло…
Я вот сам затеррорезировал своих знакомых теоретиков мотористов в попытке по графикам подобрать идеальные характеристики мотора под задачу. В итоге получал абсолютно нереальные результаты. Пока практик электрик не принес мне мотор и сказал - ставь. Я было начал плакаться про его убогие хар-ки и графики, а он настаивал. В итоге все получилось 😃
Вторая забавная ситуация была когда теоретики навычисляли, а модель просто не поехала. Вложены бабки на полторы штуки баксов в мотор и рег…мотор не стартует даже. Долго теоретики “бились в стекло” как мухи со своими графиками))) А тут случайно открылось “стекло” и…все стало ясно. Решение подсказали эксперименты с ходовой которые выяснили что графики - липа в определенных ситуациях. Уже после этого нашлось электрическое решение проблемы. Но графики это не показывали, по ним все зашибись, мотор может и авто 1:1 с места дергать…
У меня больше похоже на этот, с открытым доступом к щеткам, но что то я сомневаюсь что можно например подключить 20 вольт и он не сгорит?
А что значит подключать? Если бы мотор подключался на постоянку 20В и на пару часов…то может и сгорел бы. Но фактически это режим кратковременный в модели.
Понятно, что потери в трансмиссии вещь непредсказуемая. Но мы можем сравнить 2 мотора одинакового напряжения и оборотов, но с разной моментной эффективностью в миллиньютонометрах на ампер. И ясно, что мотор с бОльшей величиной этого параметра будет раскручивать шестерни и подшипники гораздо резвее при том же токе регулятора. Кстати, потери в трансмиссии легко измерить, вывесив ведущие колеса модели и раскрутив двигатель до полных оборотов, измеряя при этом ток. Вычитая из них потери холостого хода движка, получим потери в трансмиссии (правда ненагруженной). Можно даже график снять потерь от оборотов. И подбирайте себе смазки и зазоры в шестернях, ориентируясь на минимум тока…
Юра, они в подши набивают смазку тип солидола, конечно это мегапотери, есть спец смазки, но они для воды не позолят им, я уже мисал, что для подшей есть ЛУЧШАЧ смазка ХАДО 20К, Защитная, она минимально тормозит, и пири этом в ней присутствуют добааки, повышающие твердостьметалла, и делают качение более разгруженным
Но мы можем сравнить 2 мотора одинакового напряжения и оборотов, но с разной моментной эффективностью в миллиньютонометрах на ампер. И ясно, что мотор с бОльшей величиной этого параметра будет раскручивать шестерни и подшипники гораздо резвее при том же токе регулятора. Кстати, потери в трансмиссии легко измерить, вывесив ведущие колеса модели и раскрутив двигатель до полных оборотов, измеряя при этом ток. Вычитая из них потери холостого хода движка, получим потери в трансмиссии (правда ненагруженной). Можно даже график снять потерь от оборотов. И подбирайте себе смазки и зазоры в шестернях, ориентируясь на минимум тока…
Таким образом получаем…надо на график характеристик мотора наложить график потерь в шасси с вывешенными колесами в разных конфигурациях смазки, колес и всего остального. Насколько я понимаю это как минимум моделирует четверть а то и треть круга…ведь гоночная машина часто летит нежели едет. Принято. Токи на каждой шаське с каждым регом и мотором замерить не сложно, хотя и муторно .
Осталось выяснить что со стартом ? Даже измерение токов особо ничего не дает. Может можно как то раскрыть суть происходящего что бы можно было работать со стендовым графиком и понимать хотя бы приблизительно что ждать от мотора и прогнозировать когда с конкретным регом он будет стартовать а когда нет.
Юра, они в подши набивают смазку тип солидола, конечно это мегапотери, есть спец смазки, но они для воды не позолят им, я уже мисал, что для подшей есть ЛУЧШАЧ смазка ХАДО 20К, Защитная, она минимально тормозит, и пири этом в ней присутствуют добааки, повышающие твердостьметалла, и делают качение более разгруженным
Минимально тормозит это не про нас)))) Оно не работает в грязи и воде. Кто ездит по чистому, другой вопрос.
Мой подход иной. Я, помимо использования смазок с низким сопротивлением, выкидываю подши вынужденные работать на высоких оборотах… совсем благодаря использованию низкооборотных движков. Причем как уже писал выше, это позволяет забить смазкой даже подши движка и не бояться утопить модель.
А разве когда летит колеса не крутятся?
Осталось выяснить что со стартом ? Даже измерение токов особо ничего не дает. Может можно как то раскрыть суть происходящего что бы можно было работать со стендовым графиком и понимать хотя бы приблизительно что ждать от мотора и прогнозировать когда с конкретным регом он будет стартовать а когда нет.
А в чем проблема? Стартовый ток ограничен регулятором. Есть конкретная величина, снятая на стенде, момент при этом токе. Момент сопротивления трансмиссии я писал выше, как оценить (измеряем ток с вывешенными колесами, умножаем на напряжение, получаем мощность потребления, вычитаем из нее мощность потерь холостого хода для тех же оборотов, снятую на стенде, получаем механическую мощность потерь в трансмиссии. Умножаем на 30, делим на обороты и на пи). Получаем момент сопротивления трансмиссии. Вычитаем из момента движка, снятого на стенде под нагрузкой. Получаем полезный момент, который разгоняет модель. Его можно пересчитать в ускорение, зная массу модели, передаточное число трансмиссии и диаметр колес.
Как-то так.
А разве когда летит колеса не крутятся?
Да когда как)))) Вращением колес происходит управление полетом в воздухе поэтому то газ то тормоз. Здесь важна динамика раскрутки и максималка. И как раз это на стенде получить проще всего. Сначала снять с шасси графики сопротивления на раскрутку и торможение а потом заложить их в программу управления движком на стенде. В итоге можно будет понять какой движок и в каком диапазоне лучше справляется с такой ж=задачей.
Многие же кастлы почему берут…говорят что их система в полете позволяет лучше “рулить” В итоге на всех неровностях и трампах модельки стабильнее едут.
А аутранером в полете рулить вообще сложнее. Т.е. шасси изначально стабильней летит с ним, но прямо…вот изменять быстро и точно положение корпуса сложнее.
А в чем проблема? Стартовый ток ограничен регулятором. Есть конкретная величина, снятая на стенде, момент при этом токе…
Вот если бы все это как то попроще и на стенде…цены бы ему не было 😉
А еще учесть что не только стартовый ток видимо…если газ в пол, движок может и стартануть, хотя токи аховые. С другой стороны какие там ограничения по току если пытаешся стартануть плавно? Токи там мизерные, но рег не стартует. Иногда стартует, т.е. делает рывок, потом как бы “глохнет” и презапускает стартовую процедуру, хотя казалось бы токи уже успели упасть и шаська весело катится. Ну и связь с конструкцией мотора бы проследить. Почему один мотор стартует, другой нет, причем это не особо явно связано с мощностью, моментом и прочими параметрами. Даже конструкция аутранер\инранер не дает однозначного ответа при прочих равных.
все винги рвут со старта, что я тестил, весь дешевый китай не стартует, что гул , что нонейм…
после переделки многие моторы оживают, проверено, и доказано…
Стартовый ток ограничен регулятором.
По сути да, не вижу ничего плохого в токовом ограничении на 100А, зато получаем нормальную статистику при тесте всех моторов.
Можно конечно использовать другой регулятор (видимо кто то хочет спонсировать стенд конкретными регами, батареями… 😉 ), у меня например стоит на 280А (по сути там даже за 1000А может быть), мотор ограничен не будет, ну разве остаются батареи или другой источник питания, как на данном стенде стабильный в отличии от батарей, которые максимум 2-10 сек держат ток в 100А.
Так что ни о какой конкретики с регами речи идти не может, тогда уж и батареи… херня получается, не понятно что проверяем, мотор рег или батареи.
На счёт управления в воздухе колёса играют большую роль, и двигатель тут мало роли играет, Если стоит ЦД (пустой), муфта какая либо мешающая/помогающая двилу, это влияет существенно. И в основном резина! чем больше она дуется - тем лучше управляется модель в полёте, Если резина жесткая и плохо дуется, будет хуже управляться в воздухе (на земле наоборот), масса резины так же важна, больше - лучше управление. Наверняка никто не задумывался об этом. Вот если кто вдруг не верит, сначала возьмете одну и ту же резину и проверьте.
Вывод такой, хотите управления в воздухе, отсутствие ЦД, или его почти полная блокировка, и “дующаяся” резина.
Алгоритм работы регуляторов при старте для меня остается загадкой. Неоднократно наблюдал, что при плавном повышении газа от нуля без нагрузки после прохождения мертвой нейтральной зоны (примерно в 10%) мотор раскручивается до пары тысяч оборотов, затем останавливается, и уж потом начинает ехать. Вот на картинке видно на заднем плане, дроссель (синий график) линейно повышается в начале от нуля до 100%, но обороты мотора (верхний зеленый график) сперва дают всплеск, потом провал, и лишь затем нормальный разгон до рабочих оборотов. Либо это тестовая прокрутка для определения наличия датчиков и/или параметров мотора, либо переход от разгонного режима к рабочему, не знаю. У кого есть какая-то инфа по регуляторам, может они прольют свет. Я понимаю прокрутить бездатчиковый мотор вначале, но датчиковый зачем?
З.Ы. На этой картинке по оборотам не видно эффекта двойного старта, но видно по току и моменту (красный и розовый график)
Все расчеты по учету потерь в трансмиссии можно ввести в Powergraph и автоматизировать. Для изучения возможности управления тангажом в полете с помощью раскрутки колес стенд не нужен, достаточно регулятора с логгером, нагрузки там нет особой. Я понимаю, Вы хотите стенд для тестирования модели в целом… Такие тоже бывают, даже для настоящих машин. Но ТЗ было только на моторный стенд. что я и сделал.
Вывод такой, хотите управления в воздухе, отсутствие ЦД, или его почти полная блокировка, и “дующаяся” резина.
)))) Опять 25))) Да всем понятно что ЦД, резина дуется и т.п. Речь то о другом…разные моторы и реги по разному ведут себя. И процедура стартовая, порой дает о себе знать в воздухе. Рывки, непонятные паузы и т.п. Вот о чем речь. Все это влияет на управление в воздухе на любых шинах с ЦД и без 😈 Но понять почем так и почему у оних моторов один глюк, у других противоположный…вот это и интересно на стенде ибо в движении сильно сложно проводить экспериментальную работу😁
Алгоритм работы регуляторов …
Спасибо огромное. Вроде элементарно что объясняете, но реально помогает не специалисту 😉
Но ТЗ было только на моторный стенд. что я и сделал.
Да, вы правы, интересен стенд позволяющие тестить мотор в связке с наборными элементами трансмиссии как минимум а как максимум всей шасси с тормозным моментом на приводах всех 4 колес. Так сказать на будущее…мотор-мост и мотор-колеса, тем более у нас активизируется работа по гусеничным моделям. Мы сами пока пошли по пути тестов относительных, т.е. без фактических данных, а чисто сравнение систем и снятие условных параметров.
Одно жаль… далековато вы:( ТЗ то можно написать и деньги есть, но увы, спецов у нас нет даже для эксплуатации, особенно в период пусконаладочных, надо очно…и работы там геморойной минимум на пару месяцев и то если все пойдет гладко.
Рывки, непонятные паузы и т.п.
Ааа вот где у вас собака порылась) Не все реги одинаково хорошо работают с разными моторами, вот и возникают такие казусы. Иногда даже подкрутка настроек, таймингов не помогает… это видимо прошивкой рега задаётся.
Я понимаю прокрутить бездатчиковый мотор вначале, но датчиковый зачем?
Некоторые реги умеют определять тайминг моторов, и настраивать его даже “на лету”, за счёт наводки эдс на неиспользуемой фазе, чаще это делается подачей тестового сигнала при подключении питания и так же определяется положение ротора. Даже задать направление вращение мотора, не надо лазить в настройки, достаточно крутануть руками его куда надо.
Возможно, в регах это зашито в прошивке, как тест, и он не ориентируется на то, подключен сенсор или нет, просто делает это.
тестить нужно мотор-регулятор, стенд для шасси не нужен…чтобы понять разгонную динамику, логгер нужен, Игл рэйсинг и все, а ваша реакция на газ, на стенде не покажется, только вручную, если брать 1-10, 1-8 масштаб, я вам дам точные ответы, для 1-5, я не ничего не делал
Ааа вот где у вас собака порылась) Не все реги одинаково хорошо работают с разными моторами, вот и возникают такие казусы. Иногда даже подкрутка настроек, таймингов не помогает… это видимо прошивкой рега задаётся.
Об чем и речь…именно это интересно… и что как не стенд может помочь разобраться в вопросе и получить более менее вменяемые рекомендации по сочетанию конкретных моторов с конкретными регами под определенные задачи. Например для тележек под камеры пофиг какая там мощность пиковая, им нужен плавный старт без рывков и плавная езда по препятствиям. Для тележек под движущиеся мишени нафиг что то плавное, главное моща, резкий старт и дикий момент. Для трофи третье…для гонок четвертое… как это все поняти и подобрать без стенда лично я уже не представляю. А будет 2 мотора(мотор-мост) или 4(мотор-колесо) Представляете какая там будет с этим ситуевина)))) 4 мотора-4 рега или 4 мотора 2 рега или 4 мотора 1 рег…онли стенд-без вариантов 😃
тестить нужно мотор-регулятор, стенд для шасси не нужен…
Вы конкретно моторы мотаете, вам может и не нужен. Нам нужен. Мы любим модельки делать… разные)))
Вот Есть MGM, покупайте и настраивайте как надо, думаю должен работать с большинством, настроек там… одного не знаю умеет ли этот рег сам настраиваться (вряд ли), а для “умных регов” нафиг настройки не нужны, ну разве что по мелочи, удовлетворить прихоти юзера, в настройке кривых и ограничении газа.
По сути да, не вижу ничего плохого в токовом ограничении на 100А, зато получаем нормальную статистику при тесте всех моторов.
Можно конечно использовать другой регулятор (видимо кто то хочет спонсировать стенд конкретными регами, батареями… 😉 ), у меня например стоит на 280А (по сути там даже за 1000А может быть), мотор ограничен не будет, ну разве остаются батареи или другой источник питания, как на данном стенде стабильный в отличии от батарей, которые максимум 2-10 сек держат ток в 100А.
Так что ни о какой конкретики с регами речи идти не может, тогда уж и батареи… херня получается, не понятно что проверяем, мотор рег или батареи.
Насчет 1000А это заблуждение. Поясню как электронщик. Для любого Мосфета (а это то, из чего делают все регуляторы) производитель обычно указывает 3 максимальных тока, при 25 градусах корпуса, при 80…100 (будет меньше примерно вдвое) и максимально допустимый импульсный (обычно больше раз в 5). То есть типичный 100Амперный мосфет будет надежно работать при 50А в нагретом состоянии и держать ток 500А в течение единиц миллисекунд без выхода из строя. Будет держать и больший ток, если время меньше. Это нужно только для того, чтобы система защиты от КЗ успела сработать, ни о каком разгоне на 1000А речи не идет. Тот 150Амперный регулятор, что давал мне Роман, просто выключался на 148А, хотя я ожидал, что он будет душить мотор, но продолжать работать.
только стенд
Ерунда это всё, берётся обычный контроллер с процом вроде F3, F4, F7, H7, и управляется все 4 хоть 8 через него, там и гира есть и всё…
Кто будет заниматься такой хернёй как согласование 4 регов и моторов, вот пусть проц всё решает. Дроны так и летают.
Насчет 1000А это заблуждение.
Вы совершенно правы! Имёю рег вот с такими мосфетами по 8 шт на фазу ну вот можно примерно прикинуть на сколько он будет работать… вот альбом
Уж точно будет работать на заявленные 280, как вы и говорите.
Вот Есть MGM, покупайте и настраивайте как надо, думаю должен работать с большинством, настроек там…
4 МГМ на шась 😈 Это даже богатым людям не по карману…
Ерунда это всё, берётся обычный контроллер с процом вроде F3, F4, F7, H7, и управляется все 4 хоть 8 через него, там и гира есть и всё…
Кто будет заниматься такой хернёй как согласование 4 регов и моторов, вот пусть проц всё решает. Дроны так и летают.
Чисто конструктивно да, попытки такое сотворить были, правда насколько я знаю бесполезные, но не в согласовании собственно дело, и гира тут не причем…вопрос в выборе разумной системы. При этом надо понимать что дроны без согласования летать и не смогут, а в авто это порой пустая трата денег. Если поведение системы мотор-рег без каких либо неприятных сюрпризов, моделька по земле едет без проблем, так что этой “х…й” с процами в каждой шаське точно нет смысла заниматься, а стенд это совсем другое дело - один раз вложился и дальше экономит ресурсы 😉
ни о каком разгоне на 1000А речи не идет.
Насколько я помню, максимальные длительные токи которые я видел на разгоне в течении нескольких сек - это 750А-800А. Эти данные получались более менее стабильно в нескольких заездах при серии испытаний. Только не помню это на МГМ или Шульце, но помню что с кастловским мотором 2028.
Но регулятор был не на 280А, думаю.
Но регулятор был не на 280А, думаю.
Если МГМ(а скорее всего именно он был) то это 250А постоянки.
и там по паспорту штатно 360А 5сек.