Косяки федерации и пути их решений 2010-2011
Добрый день.
Наша федерация - единственная, которая получает эти премии (18-25 лет). Это не так просто было сделать.
В некоторых регионах давно получают премии (14-17 лет) и распределяют по взаимному согласию 30% - молодому человеку, 30 %- тренеру, остальное на развитие спорта молодого человека. А у нас - “Может кого-то поддержали авансом”.
Что за хрень а не рейтинг выложили на fsmr
Добрый день. На сайте ФСС России выложили рейтинг в старом формате Рейтинг секции ФСР текущего сезона по действующему положению. (PDF).
Надо принять решение: Какая система подсчета лучше? Что-то нет никаких предложений, обсуждений.
Оставлять старую , т.к. Она действительно показывает лучших .
Т.е. чем больше участников , тем выше борьба , тем выше результат “первых” .
Новая не делает разницы между чемпионатом и кубками и массовостью А она должна быть !
Дает огромную фору малочисленным классам - Н и О .
28 ноября 2010
Информация для участников программы талантливой молодежи. Для участников программы талантливая молодежь необходимо вовлечь в члены ФСС России 20 чел. и 10 чел. соответственно. Списки выслать эл. почтой на akrutik@yandex.ru. Оплату провести в сбербанке (квитанции в приложении). (RAR)
Все таки интересно кто должен вовлечь в члены ФСС новых рекрутов ,что бы помочь участникам программы талантливая молодёжь.И кому надо вовлечь 20 человек,а кому можно ограничиться десятью.
самое простое - было бы отмолчаться.
от лица московского клуба “Боатрейсинг”, поставляющего участников и спортсменов для класса FSRO35 практически на все соревнования, хочу выразить желание внесения новых правил расчета рейтинга только с корректировкой учета статуса соревнований и количества участников.
до вступления в силу новых правил расчета-подсчета использовать действующую схему.
прошу рассмотреть данное пожелание как коллективное заявление без учета моей личной и спортсменов клуба заинтересованности как участников рейтинга в классе.
Добрый день.
Наша федерация - единственная, которая получает эти премии (18-25 лет). Это не так просто было сделать.
В некоторых регионах давно получают премии (14-17 лет) и распределяют по взаимному согласию 30% - молодому человеку, 30 %- тренеру, остальное на развитие спорта молодого человека. А у нас - “Может кого-то поддержали авансом”.
А откуда такая процентовочка на деньги и интересно в каких это регионах???
Добрый день.
Для обсуждения и сравнения рейтингов ФСР.
В рейтинге посчитанном по «старой» действующей на данное время схеме и формуле учитывается количество спортсменов в классе на каждых соревнованиях, взят двухгодичный цикл соревнований, но не 4 лучших из двух сезонов, а 3 лучших результата, причем упор делается на сезон составления рейтинга, из него берется как минимум два результата из трех реальных соревнований и максимум один результат из предыдущего сезона. Таким образом, в сборную попадает действующий спортсмен, а не тот который вообще не выступал в последнем сезоне. Это актуально и для юношей переходящих во взрослые.
В «новом» предлагаемом рейтинге, начисляя спортсмену «очки» 400 за 1 место, 300 за второе, 225 за 3 место и т.д. получаем лидера получившего «очки» на малочисленных соревнованиях (междусобойчиках) и не показавшем себя, к примеру на Чемпионате, но догнать его не реально(очень большой отрыв), ведь 400 «очков» получает чемпион среди трех десятков претендентов и те же 400 «очков» получает победивший соревнуясь с двумя конкурентами. Лидерство такого спортсмена под большим вопросом.
Давать бонусы за выполнение нормативов неправильно. Условия на соревнованиях могут быть сильно различными (ветер, волна и т.п.),но при этом все находятся в равных условиях. Да и дистанцию ни кто не проверял. В Твери она в принципе не вписывается, и что тогда делать. Если посмотреть на ЕВСК (что наверное не смогли члены тренерского совета) то там совершенно другие требования, это к тому, кто выполнил норматив, а кто и нет.
Финалисты ЧМ и ЧЕ завоевывают дополнительные места для страны, а не для себя, так принято во всех цивилизованных странах, и соревнуются в отборочных сезонах на общих условиях. Какая может быть гарантия, что через два года спортсмен сохранит былую форму, не упражняясь в мастерстве и не участвуя в соревнованиях, показывая свое лидирующее положение. Есть и наглядные примеры.
«Льготную путевку» т.е. личное приглашение на ЧМ и ЧЕ получает только Чемпион для отстаивания своего титула.
Как будет принимать решение тренерский совет, с этической точки зрения, о включении спортсмена в состав сборной команды, если финансирование на все мероприятия идет за счет самого спортсмена.
Рейтинг для того и существует, чтобы создать определенный порядок среди спортсменов и не выдумывать нравится кто-то кому-то или нет.
Если изучить “новый” и “старый” рейтинг -видны сильные изменения в первых строчках - как раз за счет бонусов за нормативы и выбора лучших соревнований за 2 сезона…Однозначно старая формула справедливее.
Привет всем!
Может я чего то не до понимаю. Только глянув таблицу рейтинга секции NS нахожу одних и тех же спортсменов имеющих разное количество баллов и разные места в разных классах. Как то не понятно? Или может как то выделить по максимальному месту и баллам, или рейтинг по классам моделей. Количество строг рейтинга основательно уменьшится.
Всем пока, пока, пока.
В Минспорттуризма при утверждении списка сборной, иногда возникает необходимость показать утвержденный рейтинг. У нас их 5 и все разномастные (не очень хочется показывать). Может кто-то предложит унифицированный рейтинг для всех секций.
Крутик Александр
Нельзя вводить унифицированный .
Копии одно , яхты другое , как учесть всю спицифику в 1 формуле ?
вообще, обсуждение довольно интересное… Все слова Дмитрия Ловцова - это АКСИОМА. Про них никогда нельзя забывать.
По поводу изменения системы подсчета рейтинга вспоминаю слова Сухарева Александра Николаевича: “Получается лотерея, кому повезёт…” Есть в новой системе и положительные стороны, по крайней мере для тех, кто действительно много ездит и показывает хорошие результаты, но таким образом остальные участники действительно получают “билетов пачку” и нервно стирают монеткой защитный слой с заветных цифр…
Раз так ноколишся и не захочешь их покупать вовосе.
Рейтинг для того и существует, чтобы создать определенный порядок среди спортсменов и не выдумывать нравится кто-то кому-то или нет.
Полностью поддерживаю всё вышесказанное Дмитрием.
Может кто-то предложит унифицированный рейтинг для всех секций.
можно взять
L*M*(k/x) = балл в рейтинге
где
L - коэффициент секции в зависимости от кол-ва участников.
M -коэффициент уровня соревнований
k-количество участников в классе
x-место участника.
унификация не приемлема в нашем спорте .
Вопрос: (речь идет про секцию FSR)
А зачем был придуман новый рейтинг?
Для каких целей и для кого?
Он лучше определяет уровень подготовленности спортсмена?
В чем его превосходство над старым рейтингом?!
На данный момент видны лишь лазейки в новом рейтинге, которые позволяют спортсменам, не участвовавшим или не побеждавшим в соревнованиях, участвовать в соревнованиях международного уровня!
Очень просто - Для тех кого не устраивала методика расчета “старого” рейтинга…
унификация не приемлема в нашем спорте .
Уберите коэффициент L и будет вам счастье)
Just simple
Коллеги, друзья,
Мое мнение по поднятым вопросам:
-
Правила не должны иметь обратную силу. Изобретать новый рейтинг и пытаться его применить ретроспективно на уже прошедшие годы для формирования сборной некорректно. Если начинать, то, как было написано, с года ЧЕ или ЧМ, но не прошедшего, а будущего.
-
Нормативы и баллы. Выполнение нормативов не должно нести дополнительные баллы, а должно быть необходимым, но не единственным условием для включения в сборную. Был поднят вопрос о «универсальных рейтингах». Могу предложить использовать, как компонент рейтинга, вместо нормативов, минимальный результат прохождения в финал на предыдущих соревнования, аналогичных тем, на которые идет отбор в сборную, например на ЧЕ. Его необходимо показать хотя бы раз за отборочный период. Для классов, в которых отбор в финал идет по баллам напрямую такое применить нельзя, но можно придумать что-то аналогичное. В любом случае, если за два года, вне зависимости от призов, ни разу не был показан «проходной результат», то шансы, что волшебным образом внезапно он будет показан на соревнованиях - минимален. Чудес в полуфиналах на серьезных соревнованиях не бывает, только в финалах. Естественно, это не исключает подсчет баллов за занятые места на соревнованиях. Если такая планка кажется завышенной, то можно остановиться, например, на формальных нормативах.
-
Финалисты. Финалисты должны обеспечивать дополнительное место в сборной в первую очередь для себя. Они это заслужили, показав результат для входа в финал, это их достижение. С этической точки зрения это также обосновано, учитывая, что практически все находится на самофинансировании самих спортсменов. Вот если будет отказ по какой-то причине самого спортсмена, то, конечно, их место должен занять другой, согласно рейтингу. Вопрос потери формы не стоит для финалистов, скорее стоит вопрос возможности поехать на следующие соревнования.
-
Новый рейтинг как таковой. Четыре соревнования на результат – это много, для ряда спортсменов, особенно у кого сложный график работы - это заградительный фактор. Предыдущая модель, когда брались три результата, гораздо более приемлема. Конечно, сложность соревнований надо учитывать.
Добрый день.
Формула отбора пишется для всех спортсменов, а учитывать превосходство одного над другим можно только при определённом равенстве, в данном случае баллов.
Кто-то может сохранить форму, игнорируя участие в соревнованиях два года, а кто-то и нет.
Если спортсмен показал хороший результат на ЧМ или ЧЕ, то ему не должно быть сложно, подтвердить своё лидерство в отборочном цикле.
Дистанция на соревнованиях в т.ч. и на международных, устанавливается исходя из возможностей акватории, и не всегда она соответствует стандарту. Например, в Штутгарте, результаты превышают 100 кругов. По этому, брать за критерий отбора, результат по кругам, каких либо соревнований некорректно.
Гоночные условия на Российских соревнованиях отличаются от международных и тем более от ЧМ и ЧЕ. Там не ходят по дистанции поперёк или навстречу, поэтому показать хороший результат проще. В некоторых странах для улучшения результатов полуфинальные группы формируются по результатам текущего рейтинга. В группе, где все участники идут на хорошем уровне результат всегда выше. Хочется внести такое предложение и в наши соревнования.
Что касается званий и нормативов, то моё мнение, что звания нужно присуждать за победы на соревнованиях при участии в них спортсменов определённой квалификации.
Нормативы, дистанция и специфика соревнований в России:
-> специфика присутствует. Как раз для ее постепенного устранения и нужны нормативы для недопущения ситуации, когда можно выиграть финал ЧР с результатом 50-60 с чем-то кругов и получить возможность продемонстрировать такой “результат” всему миру. Это не должны быть “гонки на выживания”, как часто бывает, тренировка из этого - никакая.
-> дистанция должна соответствовать Правилам. В самом крайнем случае, ее длина известна, можно уменьшить кол-во кругов согласно ее меньшей длине пропорционально. Кстати, чем меньше длина, тем менее выгодно будет работать эта пропорция для участников, а значит, все больше поводов будет ставить правильную дистанцию. К тому же, правильная дистанция по длине и геометрически - это критично важно для развития навыков вождения и настроек модели.
По финалистам - есть два момента:
-> подтверждать лидерство сложно, когда нет возможности часто ездить на соревнования, особенно, когда новый регламент увеличивает кол-во отборочных соревнований до 4-х
-> не совсем понятно, почему хорошо выступивший спортсмен должен уступать свое место другому. Про подтверждение своей готовности - см. пункт выше
Доброго времени суток!
За новый рейтинг голосовало большинство из секции ФСР, один был против. Большинство пыталось убедить себя, что это увеличит наполняемость всех стартов, а не только ЧР. Аргументы против не воспринимались. Мне думается, что причина в другом. Перед утверждением рейтинга, предложил изменить подсчет рейтинга в классах О, используя баллы, которые очень любят большинство, но с учетом требований Минспортуризма. Смотрите вложение. В ней есть недостатки, но сделать идеальной систему подсчета не возможно.
По поводу финалистов согласен с Василием Пачкория. А то получается, что Один приготовил вкусный обед, а пришли других пятеро и съели его, даже не подпустив хозяина. Финалисты ЧМ или ЧЕ заслужили принять участие в предстоящих ЧМ или ЧЕ, что и написано в правилах Навига. Три места на ЧМ или пять мест на ЧЕ всегда будут отборочными. И не понятно, что здесь не так. А размышлять о сохранении спортивной формы бесперспективно.
Хочется заметить, что настройку модели и навыки вождения лучше тренировать дома, спокойно, без суеты, качествено и дешево. А на соревнованиях показывать лучший результат тренировок. К сожалению зачастую соревнования преврашаются в тренировку. Если каждый спортсмен будет ездить быстро и ровно дома по дистанции, то в гонке им будет намного легче между собой.