Search in topic

Косяки федерации и пути их решений 2010-2011

Очень просто - Для тех кого не устраивала методика расчета “старого” рейтинга…

унификация не приемлема в нашем спорте .

Уберите коэффициент L и будет вам счастье)
Just simple

Коллеги, друзья,

Мое мнение по поднятым вопросам:

1. Правила не должны иметь обратную силу. Изобретать новый рейтинг и пытаться его применить ретроспективно на уже прошедшие годы для формирования сборной некорректно. Если начинать, то, как было написано, с года ЧЕ или ЧМ, но не прошедшего, а будущего.

2. Нормативы и баллы. Выполнение нормативов не должно нести дополнительные баллы, а должно быть необходимым, но не единственным условием для включения в сборную. Был поднят вопрос о «универсальных рейтингах». Могу предложить использовать, как компонент рейтинга, вместо нормативов, минимальный результат прохождения в финал на предыдущих соревнования, аналогичных тем, на которые идет отбор в сборную, например на ЧЕ. Его необходимо показать хотя бы раз за отборочный период. Для классов, в которых отбор в финал идет по баллам напрямую такое применить нельзя, но можно придумать что-то аналогичное. В любом случае, если за два года, вне зависимости от призов, ни разу не был показан «проходной результат», то шансы, что волшебным образом внезапно он будет показан на соревнованиях - минимален. Чудес в полуфиналах на серьезных соревнованиях не бывает, только в финалах. Естественно, это не исключает подсчет баллов за занятые места на соревнованиях. Если такая планка кажется завышенной, то можно остановиться, например, на формальных нормативах.

3. Финалисты. Финалисты должны обеспечивать дополнительное место в сборной в первую очередь для себя. Они это заслужили, показав результат для входа в финал, это их достижение. С этической точки зрения это также обосновано, учитывая, что практически все находится на самофинансировании самих спортсменов. Вот если будет отказ по какой-то причине самого спортсмена, то, конечно, их место должен занять другой, согласно рейтингу. Вопрос потери формы не стоит для финалистов, скорее стоит вопрос возможности поехать на следующие соревнования.

4. Новый рейтинг как таковой. Четыре соревнования на результат – это много, для ряда спортсменов, особенно у кого сложный график работы - это заградительный фактор. Предыдущая модель, когда брались три результата, гораздо более приемлема. Конечно, сложность соревнований надо учитывать.

Добрый день.
Формула отбора пишется для всех спортсменов, а учитывать превосходство одного над другим можно только при определённом равенстве, в данном случае баллов.
Кто-то может сохранить форму, игнорируя участие в соревнованиях два года, а кто-то и нет.
Если спортсмен показал хороший результат на ЧМ или ЧЕ, то ему не должно быть сложно, подтвердить своё лидерство в отборочном цикле.
Дистанция на соревнованиях в т.ч. и на международных, устанавливается исходя из возможностей акватории, и не всегда она соответствует стандарту. Например, в Штутгарте, результаты превышают 100 кругов. По этому, брать за критерий отбора, результат по кругам, каких либо соревнований некорректно.
Гоночные условия на Российских соревнованиях отличаются от международных и тем более от ЧМ и ЧЕ. Там не ходят по дистанции поперёк или навстречу, поэтому показать хороший результат проще. В некоторых странах для улучшения результатов полуфинальные группы формируются по результатам текущего рейтинга. В группе, где все участники идут на хорошем уровне результат всегда выше. Хочется внести такое предложение и в наши соревнования.
Что касается званий и нормативов, то моё мнение, что звания нужно присуждать за победы на соревнованиях при участии в них спортсменов определённой квалификации.

Нормативы, дистанция и специфика соревнований в России:
-> специфика присутствует. Как раз для ее постепенного устранения и нужны нормативы для недопущения ситуации, когда можно выиграть финал ЧР с результатом 50-60 с чем-то кругов и получить возможность продемонстрировать такой “результат” всему миру. Это не должны быть “гонки на выживания”, как часто бывает, тренировка из этого - никакая.
-> дистанция должна соответствовать Правилам. В самом крайнем случае, ее длина известна, можно уменьшить кол-во кругов согласно ее меньшей длине пропорционально. Кстати, чем меньше длина, тем менее выгодно будет работать эта пропорция для участников, а значит, все больше поводов будет ставить правильную дистанцию. К тому же, правильная дистанция по длине и геометрически - это критично важно для развития навыков вождения и настроек модели.

По финалистам - есть два момента:
-> подтверждать лидерство сложно, когда нет возможности часто ездить на соревнования, особенно, когда новый регламент увеличивает кол-во отборочных соревнований до 4-х
-> не совсем понятно, почему хорошо выступивший спортсмен должен уступать свое место другому. Про подтверждение своей готовности - см. пункт выше

Доброго времени суток!
За новый рейтинг голосовало большинство из секции ФСР, один был против. Большинство пыталось убедить себя, что это увеличит наполняемость всех стартов, а не только ЧР. Аргументы против не воспринимались. Мне думается, что причина в другом. Перед утверждением рейтинга, предложил изменить подсчет рейтинга в классах О, используя баллы, которые очень любят большинство, но с учетом требований Минспортуризма. Смотрите вложение. В ней есть недостатки, но сделать идеальной систему подсчета не возможно.
По поводу финалистов согласен с Василием Пачкория. А то получается, что Один приготовил вкусный обед, а пришли других пятеро и съели его, даже не подпустив хозяина. Финалисты ЧМ или ЧЕ заслужили принять участие в предстоящих ЧМ или ЧЕ, что и написано в правилах Навига. Три места на ЧМ или пять мест на ЧЕ всегда будут отборочными. И не понятно, что здесь не так. А размышлять о сохранении спортивной формы бесперспективно.
Хочется заметить, что настройку модели и навыки вождения лучше тренировать дома, спокойно, без суеты, качествено и дешево. А на соревнованиях показывать лучший результат тренировок. К сожалению зачастую соревнования преврашаются в тренировку. Если каждый спортсмен будет ездить быстро и ровно дома по дистанции, то в гонке им будет намного легче между собой.

Принципы отбора кандитатов в сборную FSR-О.rar

Хотелось бы узнать что это было за большинство…

Финалисты ЧМ или ЧЕ заслужили принять участие в предстоящих ЧМ или ЧЕ, что и написано в правилах Навига.

А не скинете ли ссылочку на правила Навиги, где про это написано?

Извиняюсь, что вклиниваюсь в обсуждение рейтинга в ФСР группе…, но всёж интересно.
Вот скажем кто занял 1е места на предыдущем ЧМ и ЧЕ , те автоматом имеют право, как действующий чемпион…
Помимо 5и представителей от страны.

А кто там скажем занял 4е место из 46и , или 2й из 20ти - то никаких баллов к рейтингу он не получает.

Формирование списков кандидатов в спортивные сборные Минспорттуризмом происходит ежегодно по итогам предыдущего спортивного сезона, на следующий сезон с 1 января по 31 декабря. Спортсмен попадает в списки кандидатов в спортивные сборные по результатам текущего года и получает за это льготы и привилегии, но это не говорит о том , что он должен попадать в неё через два года. А если Чемпионаты будут через четыре года – то пожизненная льгота? Учитывать результаты ЧМ и ЧЕ в рейтинге можно только при ежегодном их проведении.
У нас же двухгодичный цикл. Поэтому открывается «лазейка» для неучастия спортсмена в сезоне перед ЧМ или ЧЕ. За два года у других спортсменов результат может стать гораздо выше. А свой «обед» спортсмен съел уже на соревнованиях, куда так стремился попасть, не ставя под сомнение результат.

Задачка.
От страны на ЧМ допускается 5 участников с учетом всех финалистов предыдущего ЧМ + действующий Чемпион. Итого : 6 от страны.
Все шестеро поехали на ЧМ и хорошо выступили, попав в финал, но ни кто из них не стал Чемпионом.
Для участия в следующем ЧМ они дали стране 2 дополнительных места к 3 основным.
Теперь вопросы:

1.    Кто из них не достоин поехать на следующий Чемпионат?  
   

2.    Кто из соревнующихся в стране не достоин поехать на Чемпионат и надо ли им вообще соревноваться?
   

Что касается званий и нормативов, то моё мнение, что звания нужно присуждать за победы на соревнованиях при участии в них спортсменов определённой квалификации.

Вопрос дискуссионный. Как быть в кордовых , в треугольниках. Если учитывать только занятые места , это отсекает выполнение нормативов для многих, второе- мотивация- к примеру, я не объеду Пупкина в ближайшие годы, перспектива туманная…
Вот в копиях- убрали технические нормативы, и пополнение мастеров практически на нуле, ибо на тумбочку попасть не дают “старички”
Ну а в остальном -логика привлекательна.

Это отсекает только тех, кто не способен. Ведь ЗАСЛУЖЕННЫХ за второе место не дают?

…За два года у других спортсменов результат может стать гораздо выше. А свой «обед» спортсмен съел уже на соревнованиях, куда так стремился попасть, не ставя под сомнение результат.

Спортсмен не съел свой “обед” , а только приготовил и так как он вкусный, его хочется съесть и другим. Естественно нужно стараться подходить разумно к этому обеду, но тот кто его приготовил должен иметь бонус по отношению к остальным. Кстате в положении минспорта о кандидатах в сборную учитывается результат ЧМ или ЧЕ

…Задачка.
От страны на ЧМ допускается …Все шестеро поехали на ЧМ и хорошо выступили, попав в финал, но ни кто из них не стал Чемпионом.

1. Кто из них не достоин поехать на следующий Чемпионат?
2. Кто из соревнующихся в стране не достоин поехать на Чемпионат и надо ли им вообще соревноваться?

Ответ, как и задачка, простой : первые два, есть лучшими по отношению к остальным. Все шестеро показать идинаковый результат теоретически могут, но практически…
Создается впечатление, что в финалах ЧМ вся сборная России в большинстве и стоит острая проблема выбрать лучших среди спортсменов “мирового” уровня???
Было бы очень здорово видеть в финале всех наших, приехавших на ЧМ в одном классе!!! Теоретически возможно! Вот это задачка! Те кто решит, честь и хвала.
По поводу присвоений званий и нормативов. Нормативы конечно нужны, но присваивать звание за занятое место на соревнованиях нужно. Олимпиский Чемпион или Чемпион Мира или Чемпион Европы и т.п. достоин соответсвующего звания, не зависимо от того, что установил он рекорд или показал какой-то норматив. ОН лучший в данный момент.

А зачем был придуман новый рейтинг?
Для каких целей и для кого?

Ещё важно - а КЕМ он был придуман ?

НЛ

Олимпиский Чемпион или Чемпион Мира или Чемпион Европы и т.п. достоин соответсвующего звания, не зависимо от того, что установил он рекорд или показал какой-то норматив. ОН лучший в данный момент.

В копиях сейчас так и есть.

Нормативы в виде баллов уже давно были отменены.

Было бы очень здорово видеть в финале всех наших, приехавших на ЧМ в одном классе!!! Теоретически возможно! Вот это задачка!

Немного не в тему но когда начинается командная работа то вполне возможно. Но все таки обсуждение вести с указанием предложений лучше конкретных. Если обратиться к теме то основной косяк федерации и все недовольство во взятии нескольких должностей одним человеком а также выдача решений принятых единолично за коллективные. никто не говорит что коллективно принимаются всегда верные решения - но в этом случае возникает повод для дальнейшей работы. А сейчас вы пытаетесь выяснить ответы которые и так знаете - видимо наивно ждать что кто-то сознается в косяках свойственно многим.

По поводу присвоений званий и нормативов. Нормативы конечно нужны, но присваивать звание за занятое место на соревнованиях нужно. Олимпиский Чемпион или Чемпион Мира или Чемпион Европы и т.п. достоин соответсвующего звания, не зависимо от того, что установил он рекорд или показал какой-то норматив. ОН лучший в данный момент.

В Советское время так и было- звание мастер спорта СССР, присваивается- спортсмену выполневшему норматив МС или занявшему 1-ое место. При этом оговаривался ранг соревнований- Чемпионат СССР, кубок СССР, матч сильнейших спортсменов( от КМС и выше). Было допущено присвоение МСМК в некоторых классах моделей- технические нормативы. Но всё это уже поросло травой, хотя разумного было много. А вот отобранные в те годы тренерским советом спортсмены сборники- без медалей практически не возвращались. Как это у них получалось?

А вот отобранные в те годы тренерским советом спортсмены сборники- без медалей практически не возвращались. Как это у них получалось?

А оччень просто, когда на Калистратова, Ланцмана, Шкаликова,Шайкова… работали были в доступе современные (на то время) материалы и оборудование…
То нет проблем… 😉
А некоторым и батареек не доставалось…

Немного не в тему

Саш… не парься… лучше на IDC погоняем.

выдача решений принятых единолично за коллективные

Добрый день. Решение по новому рейтингу принималось в секции ФСР. Президиум посчитал, что он не совсем правильный и предложил его обсудить. На общем собрании не все могли присутствовать, здесь хорошо видна неоднозначность нового рейтинга. Мое личное мнение, что не надо к рейтингу привязывать нормативы. Как считать выполнение норматива? Формально или с учетом всех требований (количество участников в классе, возраст и т.д.) То же самое и про командную борьбу. Может все же традиционно считать % от 200 баллов без бонусов. Все же в рейтинге и командной борьбе должны быть сильнейшие (без элемента случайности).
По поводу выдачи чьего-то мнения за коллективное. Давайте теперь будем соблюдать полностью правила голосования, чтобы принятое решение не подвергалось сомнению и его бесконечно не приходилось перерешивать, Будем посещать собрания секции и исполнять решение собрания, а не накручивать людей попусту.
Если подчиненные не дорабатывают, то дорабатывает руководитель. Спортсмены не должны страдать Или вы (Костюк А) предлагаете по другому работать. На собрании высказано было несколько мнений о недостаточной работе руководителя секции М Бирюкова Ю.Б. Сейчас идет опрос по трем новым кандидатурам на эту должность. Крутик Александр.

А некоторым и батареек не доставалось…

Это точно. В сборную попасть или выиграть у сборника было тяжело (разный уровень техники). Сейчас конечно большое значение имеет финансовая составляющая, но членом сборной команды реально стать. Чтобы шансы были у всех равны, необходимо каждый цикл начинать заново, учитывать только Российские соревнования (+СНГ). Был один случай со спортсменом: на соревнованиях текущего сезона он показал плохие результаты. На вопрос: “В чем причина?” ответил- “Я раньше попал в финал на ЧМ и к России не готовился”. Сейчас даже в олимпийских видах спорта - на России не показал результата, дальше никуда не едешь.
Крутик Александр

Кстате в положении минспорта о кандидатах в сборную учитывается результат ЧМ или ЧЕ

Володя, а поясни пожалуйста… как оно там учитывается…? или это исключительно на рассмотрение федераций?
Т.е. как приняли, так и учитывается…

Сейчас конечно большое значение имеет финансовая составляющая, но членом сборной команды реально стать. Чтобы шансы были у всех равны, необходимо каждый цикл начинать заново, учитывать только Российские соревнования (+СНГ).
Крутик Александр

Привет всем!

Вот эта финансовая составляющая не даёт возможности спортсменам Восточной Сибири и Дальнего Востока,
что по новому , что старому рейтингу. Преимущества имеют те спортсмены которые географически находятся
в центре проведения соревнований. Выбраться на минимум трое соревнований …
Опять же о каком рейтенге говорит? Если было сказано что соревнования находящиеся в календаре Федерации
то они должны подпадать под общёт рейтинга. Что то не видно этого…

Все пока, пока, пока.