Косяки федерации и пути их решений 2010-2011
Коллеги, друзья,
Мое мнение по поднятым вопросам:
-
Правила не должны иметь обратную силу. Изобретать новый рейтинг и пытаться его применить ретроспективно на уже прошедшие годы для формирования сборной некорректно. Если начинать, то, как было написано, с года ЧЕ или ЧМ, но не прошедшего, а будущего.
-
Нормативы и баллы. Выполнение нормативов не должно нести дополнительные баллы, а должно быть необходимым, но не единственным условием для включения в сборную. Был поднят вопрос о «универсальных рейтингах». Могу предложить использовать, как компонент рейтинга, вместо нормативов, минимальный результат прохождения в финал на предыдущих соревнования, аналогичных тем, на которые идет отбор в сборную, например на ЧЕ. Его необходимо показать хотя бы раз за отборочный период. Для классов, в которых отбор в финал идет по баллам напрямую такое применить нельзя, но можно придумать что-то аналогичное. В любом случае, если за два года, вне зависимости от призов, ни разу не был показан «проходной результат», то шансы, что волшебным образом внезапно он будет показан на соревнованиях - минимален. Чудес в полуфиналах на серьезных соревнованиях не бывает, только в финалах. Естественно, это не исключает подсчет баллов за занятые места на соревнованиях. Если такая планка кажется завышенной, то можно остановиться, например, на формальных нормативах.
-
Финалисты. Финалисты должны обеспечивать дополнительное место в сборной в первую очередь для себя. Они это заслужили, показав результат для входа в финал, это их достижение. С этической точки зрения это также обосновано, учитывая, что практически все находится на самофинансировании самих спортсменов. Вот если будет отказ по какой-то причине самого спортсмена, то, конечно, их место должен занять другой, согласно рейтингу. Вопрос потери формы не стоит для финалистов, скорее стоит вопрос возможности поехать на следующие соревнования.
-
Новый рейтинг как таковой. Четыре соревнования на результат – это много, для ряда спортсменов, особенно у кого сложный график работы - это заградительный фактор. Предыдущая модель, когда брались три результата, гораздо более приемлема. Конечно, сложность соревнований надо учитывать.
Добрый день.
Формула отбора пишется для всех спортсменов, а учитывать превосходство одного над другим можно только при определённом равенстве, в данном случае баллов.
Кто-то может сохранить форму, игнорируя участие в соревнованиях два года, а кто-то и нет.
Если спортсмен показал хороший результат на ЧМ или ЧЕ, то ему не должно быть сложно, подтвердить своё лидерство в отборочном цикле.
Дистанция на соревнованиях в т.ч. и на международных, устанавливается исходя из возможностей акватории, и не всегда она соответствует стандарту. Например, в Штутгарте, результаты превышают 100 кругов. По этому, брать за критерий отбора, результат по кругам, каких либо соревнований некорректно.
Гоночные условия на Российских соревнованиях отличаются от международных и тем более от ЧМ и ЧЕ. Там не ходят по дистанции поперёк или навстречу, поэтому показать хороший результат проще. В некоторых странах для улучшения результатов полуфинальные группы формируются по результатам текущего рейтинга. В группе, где все участники идут на хорошем уровне результат всегда выше. Хочется внести такое предложение и в наши соревнования.
Что касается званий и нормативов, то моё мнение, что звания нужно присуждать за победы на соревнованиях при участии в них спортсменов определённой квалификации.
Нормативы, дистанция и специфика соревнований в России:
-> специфика присутствует. Как раз для ее постепенного устранения и нужны нормативы для недопущения ситуации, когда можно выиграть финал ЧР с результатом 50-60 с чем-то кругов и получить возможность продемонстрировать такой “результат” всему миру. Это не должны быть “гонки на выживания”, как часто бывает, тренировка из этого - никакая.
-> дистанция должна соответствовать Правилам. В самом крайнем случае, ее длина известна, можно уменьшить кол-во кругов согласно ее меньшей длине пропорционально. Кстати, чем меньше длина, тем менее выгодно будет работать эта пропорция для участников, а значит, все больше поводов будет ставить правильную дистанцию. К тому же, правильная дистанция по длине и геометрически - это критично важно для развития навыков вождения и настроек модели.
По финалистам - есть два момента:
-> подтверждать лидерство сложно, когда нет возможности часто ездить на соревнования, особенно, когда новый регламент увеличивает кол-во отборочных соревнований до 4-х
-> не совсем понятно, почему хорошо выступивший спортсмен должен уступать свое место другому. Про подтверждение своей готовности - см. пункт выше
Доброго времени суток!
За новый рейтинг голосовало большинство из секции ФСР, один был против. Большинство пыталось убедить себя, что это увеличит наполняемость всех стартов, а не только ЧР. Аргументы против не воспринимались. Мне думается, что причина в другом. Перед утверждением рейтинга, предложил изменить подсчет рейтинга в классах О, используя баллы, которые очень любят большинство, но с учетом требований Минспортуризма. Смотрите вложение. В ней есть недостатки, но сделать идеальной систему подсчета не возможно.
По поводу финалистов согласен с Василием Пачкория. А то получается, что Один приготовил вкусный обед, а пришли других пятеро и съели его, даже не подпустив хозяина. Финалисты ЧМ или ЧЕ заслужили принять участие в предстоящих ЧМ или ЧЕ, что и написано в правилах Навига. Три места на ЧМ или пять мест на ЧЕ всегда будут отборочными. И не понятно, что здесь не так. А размышлять о сохранении спортивной формы бесперспективно.
Хочется заметить, что настройку модели и навыки вождения лучше тренировать дома, спокойно, без суеты, качествено и дешево. А на соревнованиях показывать лучший результат тренировок. К сожалению зачастую соревнования преврашаются в тренировку. Если каждый спортсмен будет ездить быстро и ровно дома по дистанции, то в гонке им будет намного легче между собой.
Хотелось бы узнать что это было за большинство…
Финалисты ЧМ или ЧЕ заслужили принять участие в предстоящих ЧМ или ЧЕ, что и написано в правилах Навига.
А не скинете ли ссылочку на правила Навиги, где про это написано?
Извиняюсь, что вклиниваюсь в обсуждение рейтинга в ФСР группе…, но всёж интересно.
Вот скажем кто занял 1е места на предыдущем ЧМ и ЧЕ , те автоматом имеют право, как действующий чемпион…
Помимо 5и представителей от страны.
А кто там скажем занял 4е место из 46и , или 2й из 20ти - то никаких баллов к рейтингу он не получает.
Формирование списков кандидатов в спортивные сборные Минспорттуризмом происходит ежегодно по итогам предыдущего спортивного сезона, на следующий сезон с 1 января по 31 декабря. Спортсмен попадает в списки кандидатов в спортивные сборные по результатам текущего года и получает за это льготы и привилегии, но это не говорит о том , что он должен попадать в неё через два года. А если Чемпионаты будут через четыре года – то пожизненная льгота? Учитывать результаты ЧМ и ЧЕ в рейтинге можно только при ежегодном их проведении.
У нас же двухгодичный цикл. Поэтому открывается «лазейка» для неучастия спортсмена в сезоне перед ЧМ или ЧЕ. За два года у других спортсменов результат может стать гораздо выше. А свой «обед» спортсмен съел уже на соревнованиях, куда так стремился попасть, не ставя под сомнение результат.
Задачка.
От страны на ЧМ допускается 5 участников с учетом всех финалистов предыдущего ЧМ + действующий Чемпион. Итого : 6 от страны.
Все шестеро поехали на ЧМ и хорошо выступили, попав в финал, но ни кто из них не стал Чемпионом.
Для участия в следующем ЧМ они дали стране 2 дополнительных места к 3 основным.
Теперь вопросы:
-
Кто из них не достоин поехать на следующий Чемпионат? -
Кто из соревнующихся в стране не достоин поехать на Чемпионат и надо ли им вообще соревноваться?
Что касается званий и нормативов, то моё мнение, что звания нужно присуждать за победы на соревнованиях при участии в них спортсменов определённой квалификации.
Вопрос дискуссионный. Как быть в кордовых , в треугольниках. Если учитывать только занятые места , это отсекает выполнение нормативов для многих, второе- мотивация- к примеру, я не объеду Пупкина в ближайшие годы, перспектива туманная…
Вот в копиях- убрали технические нормативы, и пополнение мастеров практически на нуле, ибо на тумбочку попасть не дают “старички”
Ну а в остальном -логика привлекательна.
Это отсекает только тех, кто не способен. Ведь ЗАСЛУЖЕННЫХ за второе место не дают?
…За два года у других спортсменов результат может стать гораздо выше. А свой «обед» спортсмен съел уже на соревнованиях, куда так стремился попасть, не ставя под сомнение результат.
Спортсмен не съел свой “обед” , а только приготовил и так как он вкусный, его хочется съесть и другим. Естественно нужно стараться подходить разумно к этому обеду, но тот кто его приготовил должен иметь бонус по отношению к остальным. Кстате в положении минспорта о кандидатах в сборную учитывается результат ЧМ или ЧЕ
…Задачка.
От страны на ЧМ допускается …Все шестеро поехали на ЧМ и хорошо выступили, попав в финал, но ни кто из них не стал Чемпионом.
- Кто из них не достоин поехать на следующий Чемпионат?
- Кто из соревнующихся в стране не достоин поехать на Чемпионат и надо ли им вообще соревноваться?
Ответ, как и задачка, простой : первые два, есть лучшими по отношению к остальным. Все шестеро показать идинаковый результат теоретически могут, но практически…
Создается впечатление, что в финалах ЧМ вся сборная России в большинстве и стоит острая проблема выбрать лучших среди спортсменов “мирового” уровня???
Было бы очень здорово видеть в финале всех наших, приехавших на ЧМ в одном классе!!! Теоретически возможно! Вот это задачка! Те кто решит, честь и хвала.
По поводу присвоений званий и нормативов. Нормативы конечно нужны, но присваивать звание за занятое место на соревнованиях нужно. Олимпиский Чемпион или Чемпион Мира или Чемпион Европы и т.п. достоин соответсвующего звания, не зависимо от того, что установил он рекорд или показал какой-то норматив. ОН лучший в данный момент.
А зачем был придуман новый рейтинг?
Для каких целей и для кого?
Ещё важно - а КЕМ он был придуман ?
НЛ
Олимпиский Чемпион или Чемпион Мира или Чемпион Европы и т.п. достоин соответсвующего звания, не зависимо от того, что установил он рекорд или показал какой-то норматив. ОН лучший в данный момент.
В копиях сейчас так и есть.
Нормативы в виде баллов уже давно были отменены.
Было бы очень здорово видеть в финале всех наших, приехавших на ЧМ в одном классе!!! Теоретически возможно! Вот это задачка!
Немного не в тему но когда начинается командная работа то вполне возможно. Но все таки обсуждение вести с указанием предложений лучше конкретных. Если обратиться к теме то основной косяк федерации и все недовольство во взятии нескольких должностей одним человеком а также выдача решений принятых единолично за коллективные. никто не говорит что коллективно принимаются всегда верные решения - но в этом случае возникает повод для дальнейшей работы. А сейчас вы пытаетесь выяснить ответы которые и так знаете - видимо наивно ждать что кто-то сознается в косяках свойственно многим.
По поводу присвоений званий и нормативов. Нормативы конечно нужны, но присваивать звание за занятое место на соревнованиях нужно. Олимпиский Чемпион или Чемпион Мира или Чемпион Европы и т.п. достоин соответсвующего звания, не зависимо от того, что установил он рекорд или показал какой-то норматив. ОН лучший в данный момент.
В Советское время так и было- звание мастер спорта СССР, присваивается- спортсмену выполневшему норматив МС или занявшему 1-ое место. При этом оговаривался ранг соревнований- Чемпионат СССР, кубок СССР, матч сильнейших спортсменов( от КМС и выше). Было допущено присвоение МСМК в некоторых классах моделей- технические нормативы. Но всё это уже поросло травой, хотя разумного было много. А вот отобранные в те годы тренерским советом спортсмены сборники- без медалей практически не возвращались. Как это у них получалось?
А вот отобранные в те годы тренерским советом спортсмены сборники- без медалей практически не возвращались. Как это у них получалось?
А оччень просто, когда на Калистратова, Ланцмана, Шкаликова,Шайкова… работали были в доступе современные (на то время) материалы и оборудование…
То нет проблем… 😉
А некоторым и батареек не доставалось…
Немного не в тему
Саш… не парься… лучше на IDC погоняем.
выдача решений принятых единолично за коллективные
Добрый день. Решение по новому рейтингу принималось в секции ФСР. Президиум посчитал, что он не совсем правильный и предложил его обсудить. На общем собрании не все могли присутствовать, здесь хорошо видна неоднозначность нового рейтинга. Мое личное мнение, что не надо к рейтингу привязывать нормативы. Как считать выполнение норматива? Формально или с учетом всех требований (количество участников в классе, возраст и т.д.) То же самое и про командную борьбу. Может все же традиционно считать % от 200 баллов без бонусов. Все же в рейтинге и командной борьбе должны быть сильнейшие (без элемента случайности).
По поводу выдачи чьего-то мнения за коллективное. Давайте теперь будем соблюдать полностью правила голосования, чтобы принятое решение не подвергалось сомнению и его бесконечно не приходилось перерешивать, Будем посещать собрания секции и исполнять решение собрания, а не накручивать людей попусту.
Если подчиненные не дорабатывают, то дорабатывает руководитель. Спортсмены не должны страдать Или вы (Костюк А) предлагаете по другому работать. На собрании высказано было несколько мнений о недостаточной работе руководителя секции М Бирюкова Ю.Б. Сейчас идет опрос по трем новым кандидатурам на эту должность. Крутик Александр.
А некоторым и батареек не доставалось…
Это точно. В сборную попасть или выиграть у сборника было тяжело (разный уровень техники). Сейчас конечно большое значение имеет финансовая составляющая, но членом сборной команды реально стать. Чтобы шансы были у всех равны, необходимо каждый цикл начинать заново, учитывать только Российские соревнования (+СНГ). Был один случай со спортсменом: на соревнованиях текущего сезона он показал плохие результаты. На вопрос: “В чем причина?” ответил- “Я раньше попал в финал на ЧМ и к России не готовился”. Сейчас даже в олимпийских видах спорта - на России не показал результата, дальше никуда не едешь.
Крутик Александр
Кстате в положении минспорта о кандидатах в сборную учитывается результат ЧМ или ЧЕ
Володя, а поясни пожалуйста… как оно там учитывается…? или это исключительно на рассмотрение федераций?
Т.е. как приняли, так и учитывается…
Сейчас конечно большое значение имеет финансовая составляющая, но членом сборной команды реально стать. Чтобы шансы были у всех равны, необходимо каждый цикл начинать заново, учитывать только Российские соревнования (+СНГ).
Крутик Александр
Привет всем!
Вот эта финансовая составляющая не даёт возможности спортсменам Восточной Сибири и Дальнего Востока,
что по новому , что старому рейтингу. Преимущества имеют те спортсмены которые географически находятся
в центре проведения соревнований. Выбраться на минимум трое соревнований …
Опять же о каком рейтенге говорит? Если было сказано что соревнования находящиеся в календаре Федерации
то они должны подпадать под общёт рейтинга. Что то не видно этого…
Все пока, пока, пока.
А оччень просто, когда на Калистратова, Ланцмана, Шкаликова,Шайкова… работали были в доступе современные (на то время) материалы и оборудование… То нет проблем… А некоторым и батареек не доставалось
Интересно, каких материалов не хватает сейчас спортсменам, чтобы выступать с тойже стабильностью и результатами, которые мы видели у великих спортсменов Г. Калистратова, Н.Шкаликова, Р.Шайкова,А.Ланцмана. 20-25 лет назад?
Уверен, дело не в том, что находится в моделе, а в том, что находится в голове.
Отсюда и отношение к делу, и результаты. Почти все, на чем они выступали, было сделано самими спортсменами.При этом Шкаликов и Ланцман не были на стипендии и занимались моделизмом в свободное от основной работы время.
Все вышеперечисленные и сейчас были-бы лидерами в любом рейтинге.
Да, и человеческие качества, спортивная и внутренняя дисциплина были на высоте. Отсюда и высокие результаты.
Уважаемые друзья и коллеги,
здесь прозвучало очень много правильных вещей и тем, близко показавших реальный срез сегодняшнего положения.
многие вещи и проблемы, безусловно, имеют весьма серьезный вес.
нам дальше жить рядом и кататься вместе.
мы сделали много качественных шагов к дружбе и воссоединению соревнований СНГ.
мне кажется, у нас отличное будущее, полное активных стартов.
пришло время принять мировое решение и закончить год в дружеской обстановке, что бы начать Новый год без чувства постоянных нерешаемых проблем.
кто либо может ответить - как финализировать проблемную тему и закрыть вопросы?