Чемпионат и Первенство России (М). Коломна 01-07.07.2018

Olse
дидусь32:

500р с команды - терпимо. По-моему

Думаю что решение этого вопроса необходимо обсуждать на собрании 1 июля.
Есть и другие темы:

  1. Возможность участия юношей во взрослой группе;
  2. Проводить финалы или считать по квалификациям;
  3. Лимитеры и изменение веса батареи;
  4. Изменения или корректировка правил;
    Давайте поднимем все вопросы которые необходимо обсудить на собрании, хотя бы для того чтобы быть готовыми к этому обсуждению.
rrteam

Я не понимаю какую ответственность, и что вы тут решили добавить-поделить.
Но это.блеф.

1-да
2 - Если не финалы, то перетусовка групп после каждой попытки

3- нах
4 - ждём.

neroboat

Кто нибудь может сказать - юношам нужно оплачивать лицензию - в регламенте не нашёл…

sancho
Olse:
  1. Возможность участия юношей во взрослой группе;

Я думаю никто против не будет-но есть одно формальное но-маркировка модели.К чему это всё?Как тогда юноше участвовать в ПР?А так же на основании чего он попадёт в сборную РФ юношей допустим при участии только в ЧР и неучастии в ПР.Глупый вопрос?Нет-формально при выполнении этих условий-никак.Всё было бы решаемо-если бы не было случаев наказания за не ту марку на модели-дело принципа-раз уж есть правила-надо соблюдать их во всём и не допускать балагана.Повторюсь-наверняка никто не будет против участия-пусть регистрируют одну лодку в ПР,другую в ЧР.Возможно одним из условий сделать-возможность участия во взрослой группе при сохранении кворума в юношеском классе-если без учёта конкретного участника сохранится условие проведения ПР-тогда имеет смысл-если нет-то все дети поедут со взрослыми?Может кто-то и готов-есть такие.Тут много вопросов,кроме спортивной есть бюрократическая составляющая.

дидусь32
Olse:

Думаю что решение этого вопроса необходимо обсуждать на собрании 1 июля.
.

Конечно, на то оно и общее собрание. Но первым вопросом я бы поставил -заполнение пустых граф в списках судей (пост 91 этого сайта).
И для результативной работы собрания необходимо ЗАРАНЕЕ определить вопросы для обсуждения,ПРОИНФОРМИРОВАТЬ общественность о них, попросить подготовить свои ответы на поднятые вопросы, самим организаторам собрания подготовить ответы (пролоббировать некоторые) и уже на собрании ПРОГОЛОСОВАТЬ и затвердить протоколом. Если обсуждать в Коломне - это будет очередной базар, без продуктивной работы. Вот здесь и должен проявится организаторский дар руководителя секции. Как связаться с участниками будущего собрания я не знаю. Но если надеяться на этот сайт - то это смешно. Нужны телефоны и эл.адреса . Их, кстати, нужно собирать при регистрации и в дальнейшем использовать для информирования “населения”. Это и рассылка регламентов, положений, списков сборной, рейтингов, календарного плана, приказов ВВ и пр.
Предлагаю включить в список предполагаемых вопросов на общем собрании:

  1. Проект календарного плана на 2019г.Определение городов и сроков.Проводить зондирование возможности проведения всероссийских соревнований в г. Рязань, Снежинск, Калининград, С.Пассад, Новомосковск, Москва и др. Скоро Министерство спорта запросит даты и место проведения мероприятий 2019.
  2. Сбор информации по каждому члену секции М для дальнейшей связи.
  3. Решить вопрос по финансированию информационного обеспечения (постоянное табло и программное обеспечение). По сколько скидываемся.
  4. В Коломне кончаются палатки (шатры, столы и стулья, весла и уключины, буи) - по сколько скидываемся.
  5. Рассмотреть возможность проведения Чемпионата мира 2019 в России. Установить связь с Навигой.
  6. Утвердить положение о рейтинге спортсменов секции М и порядке вхождения (зачисления) в сборную команду России на 2019г.
  7. Предложить ввести (восстановить) единую форму для команды для участия в ПР и ЧР. (по согласованию).
  8. Определить прейскурант (перечень оплаты за судейство или питание, проживание или проезд) для судей обслуживающих КР, ПР и ЧР. Думаю это поднимет престиж судейского корпуса.
  9. Вести список рекордов и лучших результатов года в секции М.
  10. Определиться с порядком установления стартовых взносов и их суммой. (Не повторять отрицательный опыт КР в С.Пертербурге). Рассмотреть возможность компенсации финансовых потерь двух О при проведении КР 2017г (По согласованию и ,возможно, с материальной помощью ФССР).
  11. И может законодательно запретим “кастрировать” аккумуляторы? Снять весовой контроль и контроль напряжения…
neroboat:

Кто нибудь может сказать - юношам нужно оплачивать лицензию - в регламенте не нашёл…

Не там…
Решением Президиума ФССР протокол №8 от 20.10.2012
ЮНОШИ ОТ ПРИОБРЕТЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ЛИЦЕНЗИИ ОСВОБОЖДАЮТСЯ.
Но есть маленькое НО, если они выступают за взрослых - то оплата по полной программе.

KVteam
Olse:

Надо скидываться! 500 руб от региона х 20 регионов (на 14.06) / 4 человека = по 2500 каждому, по моему нормально.

А может хватит скидываться, а сядим и посчитаем . Получим хоть один отчет от организаторов,а то одни обещания. например КР2018
Сообщение от roman1224
Скоро увидите отчет по соревнованиям (стартовые взносы) куда и сколько потрачено и увидите на кой хер покупать кубки …а следующей кубок давайте проведем в Москве за счет ДОСААФ
и где отчет?

rrteam:

Ага, и за 5 дней до начала бегов… - блеф

Почему то в других видах спорта это нормальная практика проведения соревнований.

дидусь32:

В Коломне кончаются палатки (шатры, столы и стулья, весла и уключины, буи) - по сколько скидываемся.

Интересно а Крутику на все это хватало стартовых взносов.Давайте скинемся на приобретения всего оборудования для Ростовской области и других регионов РФ и поднимим Судомодельный спорт на невиданнную высоту.

дидусь32:

Определиться с порядком установления стартовых взносов и их суммой. (Не повторять отрицательный опыт КР в С.Пертербурге). Рассмотреть возможность компенсации финансовых потерь двух О при проведении КР 2017г (По согласованию и ,возможно, с материальной помощью ФССР).

Прежде чем Определяться надо увидить фин отчет ,а потом определяться. Это даст возможность дрругим организаторам увидить во что они в вязываются.
и оптимизировать расходы. А расходы в нашем спорте становятся за придельные.

дидусь32:
  1. Решить вопрос по финансированию информационного обеспечения (постоянное табло и программное обеспечение). По сколько скидываемся.

Решаю и предлагаю Средства полученные ФСС РФ от сбора Лцензий на участие в соревнованиях РФ со спортсменов группы М направить на решение этих вопросов.

дидусь32:
  1. Определить прейскурант (перечень оплаты за судейство или питание, проживание или проезд) для судей обслуживающих КР, ПР и ЧР. Думаю это поднимет престиж судейского корпуса.

Престиж поднимит только квалифцированное судейство.

дидусь32:

Тогда надо скидываться на усиленные талоны. Тут 1т.р. с команды - не обойдется. Опыт автомоделистов выстрадан жизнью. У них уже давно все механизировано (программа сама начинает старт, считает круги, принимает финиш, дает перерыв и вызывает следующую группу и снова дает старт. Тут Костюк не сможет “уговорить” судью дать ему 2 мин. на заклейку. И все идет по расписанию. И старты не длятся АЖ 7 дней…

Да Судей у них 2-3 проводят соревнования,А не такая банда как у нас . Скоро судей будет больше чем участников (когда поднимим престиж). и Стартовые уних 1000р за 1 класс за 2 и т.д. класс 500

дидусь32

“Юноши и девушки могут выступать в соревнованиях среди мужчин и женщин”
Пункт 1.3.1 Правил соревнований 2017г.
А вот вопрос -могут ли они выступать и на Первенстве и на Чемпионате? Это же ДВА отдельных соревнования, ДВА протокола и ДВА разных главных судей?
Давайте спросим у Президента.
И по моделям (модели) - можно с одной и той же моделью (на ней размещены две марки одновременно) или должны быть ДВЕ различные модели(имеющие различные регистрационные марки)? Тоже спросим у Президента. А может общее собрание выработает ответ на этот (незначительный на первый взгляд) вопрос?
А вопрос может выявится уже при регистрации 1 июля.

rrteam:

Дядя Володя, отдайте примерно 100 к рублей, что в Питере проходило 2 раза.
.

Готов перечислить 1 т.р. из пенсии на счет двух О. Недостающие 99 т.р. можно достать из собираемых стартовых взносов в Коломне. Если никто не против. (Обсудив на общем собрании). Но оставлять не решенным этот вопрос нельзя. Иначе в С.Петербург нам не ногой. А ЧМ 2019г не за горами. А что, а вдруг…

дидусь32
KVteam:

Престиж поднимит только квалифцированное судейство.
.

В жизни не видел ГОЛОДНОГО КВАЛИФИЦИРОВАННОГО судью…

KVteam
дидусь32:

. В жизни не видел ГОЛОДНОГО КВАЛИФИЦИРОВАННОГО судью…

А он должен быть голодным во время стартов иначе заснет.(наблюдал не однократно)

дидусь32:

“Юноши и девушки могут выступать в соревнованиях среди мужчин и женщин” Пункт 1.3.1 Правил соревнований 2017г.

НЕ могут на основании Положения 2018 п 2.4 в ЧР допускаются 19 и старше. чтобы допустить вносите изменения в положение.

дидусь32
KVteam:

А он должен быть голодным во время стартов иначе заснет.

Это художник, творец должен быть голодным, а судья должен быть обеспечен в соответствии с принятыми нормами. Судья часть механизма. Хорошо бы его заменить на механизм (электронный - компьютерный). Но давайте сравним: СПОРТСМЕН сам выкладывает сумму за участие с надеждой получить удовольствие , а у СУДЬИ это работа ,хорошо, если скрепленная договором (последний раз договор подписывал на судействе на Первенстве России среди школьников лет 10 назад). Вот и результат - в графах списка судей будущего ПР и ЧР одни нули… А осталось всего 2 недели.
.

rrteam:

2 - Если не финалы, то перетусовка групп после каждой попытки
.

Один наш хороший знакомый (кстати член Президиума ФССР) у себя в Смоленской области давно практикует перетусовку групп - после каждого заезда в классах ФСР отбирает 6 лучших результата (независимо от групп) и формирует НОВЫЕ группы по нисходящей. и так после каждой попытки. Да - это муторошно для секретариата, да и номерки приходится менять (иногда). Но вот есть такая практика. Может Олялин к ней присмотрится?

KVteam:

НЕ могут на основании Положения 2018 п 2.4 в ЧР допускаются 19 и старше. чтобы допустить вносите изменения в положение.

Да, есть несоответствие. Кто пишет эти документы - с общественностью не согласует и не консультируется. Хотя у нас ОБЩЕСТВЕННАЯ организация (ФССР).
Я знаю , что ответит руководство: что существуют некие ЕДИНЫЕ требования МИНИСТЕРСТВА спорта по спортивной подготовке и прочее. И они вынуждены им следовать и ТАКОЕ писать в положении (иначе, мол Министр не утвердит). Но нам жить на земле и, очевидно, или федерация или руководство секции М ( Олялин С.) должны сделать ОФИЦИАЛЬНОЕ разьяснение по этому ВОЗРАСТНОМУ вопросу. Да и почему не допустить детей (в юношах) начиная с 7 лет (к примеру)? Кому от этого станет хуже? Или мы что-то теряем от этого? Да нет - только дополнительные стартовые взносы.

Игорь_K

Очевидно, что в обозримом будущем, в Воздвиженское мы не вернёмся. Предлагаю разборный стартовый мостик, определённый на ответственное хранение / со слов организатора ЧР 2017 на последней конференции /, передать организаторам стартов в Коломне, для использования в приведении размеров стартовых мостков в соответствии с требованиями Правил . Если по каким-либо причинам там они не пригодятся, можно отдать Брянску. Там тоже избытком средств не страдают.

Birykov

Хорошее предложение.
Готовы принять, обеспечить сохранность и целевое использование…)

Olse
дидусь32:

“Юноши и девушки могут выступать в соревнованиях среди мужчин и женщин”
Пункт 1.3.1 Правил соревнований 2017г.

Могут выступать, а могут и не выступать - расплывчато.
Где критерий по которому “могут или не могут”? Необходимо обсудить и принять эти критерии, решение.

Birykov
Olse:

Могут выступать, а могут и не выступать - расплывчато.
Где критерий по которому “могут или не могут”? Необходимо обсудить и принять эти критерии, решение.

А кто собственно против?

…ковыряться в бумажках многие научились…только соревноваться нужно на воде…

Главенствовать должен спортивный принцип и здравый смысл…

Всегда никакого запрета на юношей в ЧР не было! Что изменилось сейчас? …появилысь возможность искусственно ограничить конкуренцию?

Википедия говорит - Чемпио́н (англ. champion из лат. campio) — спортсмен или спортивная команда, ставшие победителем в каком-либо соревновании, обычно спортивном.
Следовательно Чемпион - это тот кто всех победил…))))… в ходе спортивного соревнования!.. он лучший!.. среди всех!..)

roman1224
KVteam:

Получим хоть один отчет от организаторов,а то одни обещания. например КР2018

Кто о чем .а вшивый о бане …обращайтесь по адресу (в регламенте написано ,кто собирал стартовые) ,а давайте начнем с первых официальных соревнований (ЮФО) здесь тоже ни кто ни чего не видел(отчет)

KVteam
roman1224:

Кто о чем .а вшивый о бане …обращайтесь по адресу

Это точно то взносы давай увеличим. Увеличили. Теперь на Кубки не хватает. и все с вашей подачи,
а как посчитать то я тут не причем.

Так кто взял на форуме обязательство выложить отчет ,а если к этому вопросу компетенций не имеим не надо брать на себя повышенные обьязательства.

дидусь32
Olse:

Могут выступать, а могут и не выступать - расплывчато.
Где критерий по которому “могут или не могут”? Необходимо обсудить и принять эти критерии, решение.

Могут выступать - подразумевается -могут быть допущены к стартам взрослых. Нет и слова , что ЗАПРЕЩАЕТСЯ, и тем более НЕ ДОПУСКАЮТСЯ. А что не запрещается, то разрешается. и НЕ НАДО ПРИДУМЫВАТЬ никакие критерии. Этот пункт правил написан исключительно корректно.
А вот утвержденное Положение ЧР 2018 этот пункт правил ОТМЕНЯЕТ. Явное противоречие. И у кого приоритет (действующих правил или утвержденного Министром Положения) не ясно. Нужен указующий перст Президента. До начала…

Olse
Birykov:

Следовательно Чемпион - это тот кто всех победил…))))… в ходе спортивного соревнования!.. он лучший!.. среди всех!..)

Чемпион - campione (итальянский) - образец, более широкий перевод не умоляющий приведенных выше вариантов.

Birykov:

А кто собственно против?

Есть против.

дидусь32:

Этот пункт правил написан исключительно корректно.

Не согласен. В этом пункте правил, предложение выше, сразу после таблицы “Возрастные группы”: “Для участия в спортивных соревнованиях спортсмен должен достичь установленного возраста в календарный год проведения спортивных соревнований.”
То есть сначала он должен достичь установленного возраста, а потом юноши и девушки могут выступать в соревнованиях среди мужчин и женщин.

дидусь32
Olse:

Не согласен. В этом пункте правил, предложение выше, сразу после таблицы “Возрастные группы”: “Для участия в спортивных соревнованиях спортсмен должен достичь установленного возраста в календарный год проведения спортивных соревнований.”

Теперь я не согласен. Данное предложение определяет ВЕРХНИЙ предел возраста для ЮНОШЕЙ (для регистрации на ПЕРВЕНСТВЕ среди ЮНОШЕЙ) (то-есть юноша - это спортсмен рождения до такого-то числа, года, но НЕ СТАРШЕ). Но не устанавливает ВЕРХНИЙ предел возраста (хоть до ста лет и более) при регистрации на ЧЕМПИОНАТЕ.

АВС:

Видно и у Вас в Воронеже дождь за окном и делать нечего…