Чемпионат и Первенство России (М). Коломна 01-07.07.2018
Саш , Вот это внук , зачет.
1)Как вы планируете заинтересовать новых, молодых судей? Та политика, которая проводится внутри секции не приведет к инкубации новых судей.
- У Вас есть какие либо предложения?
- Конкретно Ва готовы взять на себя обязанности по сбору средств на новую засечку её приобретение, обслуживание, обновление программного обеспечение, сопряжение с нынешним табло, обучению и подоговке персонала - новых, молодых судей?
- Двойные стандарты в судействе Вы рассматриваете только в контексте ))))Дядьки боятся Стёпу))???
С чего Вы взяли что секция в кризисе? Каким таким инструментом Вы это измерили? Если Вы не увидели главного на этих соревнованиях то почему Вы считаете возможным раздавать “правильные” советы и ставить оценки? Возможно Вы Великий менеджер или Руководитель серьезной организации и Вами накоплен колоссальный опыт организационной работы (к сожалению мы не знакомы, а в протоколах ЧР и ПР Вас нет ), давайте конкретные предложения!
Выйдите из тени, давайте сотру́дничать - работать!
Абсолютно согласен . К сожалению , дна мы еще не достигли , в чем можно будет убедится в следующем сезоне . Как эти вопросы решить внутри секции не ясно и кто этим будет заниматься , тоже не понятно.
Ну если ясно Володя напряги свои интеликтуальные способности и предложи что и как делать,а если нет предложений тогда хватит ныть.
Абсолютно согласен . К сожалению , дна мы еще не достигли , в чем можно будет убедится в следующем сезоне . Как эти вопросы решить внутри секции не ясно и кто этим будет заниматься , тоже не понятно.
Владимир знает где дно, наверное из личного опыта, ну а если вам не понятно кто и как будет решать обозначенные вопросы (список которых можно расширить, пролистав тему), значит вам к доктору - окулисту.
Серёга не обращай внимания.Новомодное либерастическое веяние добирается до всех сфер жизни-нужно обкакать то,что есть,не предложив ни одной конструктивной мысли по улучшению и с гордым видом удалиться.
все должны работать для развития секции и делать это осознанно, никто за нас ничего не сделает и от каждого зависит будет жива секция или нет, будет успешна или нет. Горой друг за друга стоять надо , а не ссориться бесконечно - царство разделившееся само в себе не устоит…
Предлагаю купить на секцию нормальный (!!!) мультиметр. Раз уж людей дисквалифицируют за превышение напряжения, то уверен что прибор должен быть качественным, а не тем, который был куплен за 300 рублей на базаре и сильно врал. Заплатить один раз 4-8 тыс рублей и забыть о такой проблеме.
И вопрос по измерениям, у большинства приборов погрешность 0.5 - 0.25% + 2 единицы младшего разряда (для обычных приборчиков это 10мв в нужном нам диапазоне). Таким образом, при напряжении 12.69В, показания прибора могут быть 12.69 + 12.69*0.005 + 0.02 = 12.773. Почему судьи этого не учитывают??? Это при мультиметре, который показывает правильно. В нашем случае вообще был прибор, измерять которым недопустимо.
А когда будем записывать пожелания и реализовывать?
Почему судьи этого не учитывают???
Прибор измерения один для всех и доступен в любое время для контроля.Есть сомнения проверяем напряжение до заезда-времени достаточно,для исключения переразряда ставим отсечку соответствующую.У меня почему то не было ни перезаряда ни переразряда интересно почему?Да потому что батарею не перезаряжаю и ставлю отсечку нормальную.Кто заряжает батареи до 4,23 в на банку должен знать, как изменится сопротивление,а соответственно напряжение при остывании батареи после заряда-как раз хватит на дисквалификацию.Нигде никаких погрешностей не учитывается-4,23 в и так с конским запасом по безопасности-заряжайте меньше и не жадничайте.
Кто заряжает батареи до 4,23 в на банку должен знать, как изменится сопротивление,а соответственно напряжение при остывании батареи после заряда-как раз хватит на дисквалификацию.Нигде никаких погрешностей не учитывается-4,23 в и так с конским запасом по безопасности-заряжайте меньше и не жадничайте.
Допустим это так, и 4.23 это включая погрешность измерения. Где об этом написано в правилах? Там написано “напряжение одного элемента”, а не “показания прибора не должны превышать 4.23В”.
З.Ы. Я то не жадничаю, и заряжаю меньше, но это организационный вопрос, который стоит решить.
Серёга ты же умный парень-зачем цепляться к очевидным вещам-ты видел хоть где-нибудь чтобы кто-то на проверке считал погрешность?Вот честно только.Я не видели-да и не будет это никто делать и не делает-есть значение-будьте добры-опять же повторюсь-прибор доступен в любое время для контроля.А кто будет определять куда считать погрешность в меньшую сторону или большую?А может у участника спросить-куда изволите туды или сюды и как на старте и на финише в меньшую или большую-не будет перезаряда-так переразряд будет.
Об этом можно позаботиться заранее, сделав для судьи табличку. Но даже если хрен с ним, дисквалифицировать по порогу 12.70В, то хотя бы следить за тем, чтобы прибор не врал. У меня лично было опасение что из-за мультиметра могу пролететь, оказавшись без вины виноватым, хоть и заряжаю до 4.22.
У нас из года в год на старте сомнительные мультиметры, частенько с разряженными батарейками. Поэтому и предлагаю купить нормальный.
По весам для моделей кстати тоже есть предложение, сделать весы с кильблоком, дабы не корячиться каждый раз, пытаясь уместить модель на чаше весов.
Техническое обеспечение конечно должно быть максимально корректным.Весы,мультиметр и не в одном комплекте.Но вот случилось то,что случилось-все пляшем от одного контрольного прибора-есть сомнения проверяем заранее-это не сложно.
>уверен что прибор должен быть качественным, а не тем, который был куплен за 300 рублей на базаре и сильно врал. Заплатить один раз 4-8 тыс рублей и забыть о такой проблеме.
>У меня лично было опасение что из-за мультиметра могу пролететь, оказавшись без вины виноватым, хоть и заряжаю до 4.22.
Отвечу сразу всем и по порядку! На финале был прибор который я лично поверял и ДАЛЕКО НЕ ЗА 300р и не 4 тр ( я метролог если что…диплом, если кто не верит.) А если кто то заряжает до 4.22 по заряднику и считает что он точнее А… забыл… у него тот мифический прибор за 4-8 тр. который все покажет правильно.
Я лично дисквалифицировал и отвечаю за это. Даже когда я посмотрел на показания принесенного прибора. Извините проявил слабость… Не должен был смотреть и допускать подобное. Посмеюсь если подобное такое будет на ЧМ ЧЕ…
Как то кажется в 2014 году, в Коломне, перед финалами, серьезные судьи, сделали табличку с учётом погрешностей разных приборов, и всё. Вопросов не возникло ни у кого. Просто в этот раз ситуацию довели до абсурда и не важно кто, как, почему. Иногда это полезно.
Выходим каждый со своим прибором наперевес-у кого точнее)).Бабы спорили на даче у кого прибор лохмаче оказалося лохмаче у хозяйки этой дачи.
Посмеюсь если подобное такое будет на ЧМ ЧЕ…
Там ни в какие принесённые не смотрят-как ни странно)),попирая все демократические права и свободы)).
А когда будем записывать пожелания и реализовывать?
Записываем:
- Засечка “MYLAPS RC decoder” - 1 штука - 171500 руб;
- Нормальный (!!!) мультиметр - 3 штуки - 18000 руб;
- Весы “нормальные” (8-10 т.руб.) - 3 штуки - 27000 руб.
И это не полный список что нам ещё НЕОБХОДИМО!!!
Ещё что нибудь нужно прикупить? По чем скидываемся? Кто покупать будет - где хранить, кто обслуживает, как на старты доставлять?
И это не полный список вопросов ответы на которые мы должны найти, “Чтобы никто не ушел обиженным”.
Записываем:
- Засечка “MYLAPS RC decoder” - 1 штука - 171500 руб;
- Нормальный (!!!) мультиметр - 3 штуки - 18000 руб;
- Весы “нормальные” (8-10 т.руб.) - 3 штуки - 27000 руб.
И это не полный список что нам ещё НЕОБХОДИМО!!!Ещё что нибудь нужно прикупить? По чем скидываемся? Кто покупать будет - где хранить, кто обслуживает, как на старты доставлять?
И это не полный список вопросов ответы на которые мы должны найти, “Чтобы никто не ушел обиженным”.
А у меня другой список “эконом”
1)Антенна оригинальная 20 метров - 300 евро с доставкой
2)Нормальный мультиметр 3 штуки - 6000 руб. И не нужны нам супер-пупер. Адекватные, которые будут мерить напряжение.
3)Весы нормальные 3000*3 штуки = 9000 руб. (до десятой грамма).
Покупается это не на раз, а надолго.
Я уже не один год скидываюсь. Купить можно в магазине. Хранить у лидера секции или в Мытищах (кто любит поговорить о “воздушном”) или где по плану будут соревнования туда и отправлять. Доставка - ТК, их сейчас много.
Сергей в Воздвиженском я голосовал за вас, думая что вы будите решать проблемы насущные, а не создавать еще больше вопросам по ним. Как лидер, все таки…
ты видел хоть где-нибудь чтобы кто-то на проверке считал погрешность?Вот честно только.Я не видели-да и не будет это никто делать и не делает
На чемпионате европы в Венгрии у проверяющего была табличка с границами напряжений с учетом погрешности прибора. Если ты не вылезаешь за эти границы, то вопросов не было. И это нормальная практика.
Прибор, которым мерили на ЧР (Мастек MY68), хоть стоит и не 300р, но погрешность имеет довольно большую - ±(0.7%+2D). На напряжении 12.69В это больше 0.1В (Меня сняли с финала МОНО1 за 0.02В намерянные этим показометром. Кстати мой прибор (MY65) гораздо более точный, превышения не показал. )!
На 9В получается 0.083В! Так что зря Корбукова дисквалифицировали в финале М1 за 8.95В, намеренные таким прибором после гонки.
В итоге имеем наказание невиновных и награждение непричастных.
Предлагаю, чтобы была однозначность в этом вопросе изменить формулировку “Приложение № 2.2 к Правилам вида спорта «судомодельный спорт»”
После завершения попытки напряжение измеряется только один раз. Измеренное значение напряжения не должно превышать максимальное или быть меньше минимального значения, указанного в таблице, с учетом погрешности измерительного прибора. Подключение аккумуляторов к зарядному устройству для изменения напряжения на аккумуляторах перед замером запрещено.
Такая формулировка позволит использовать имеющиеся в наличии мультиметры и снимет противоречие со здравым смыслом при измерениях.
Покупка более дорогих приборов полностью не решит проблему, т.к. они тоже имеют погрешность.
P.S. Такую же формулировку можно ввести и для измерения веса.
Ещё что нибудь нужно прикупить? По чем скидываемся? Кто покупать будет - где хранить, кто обслуживает, как на старты доставлять? И это не полный список вопросов ответы на которые мы должны найти
Этот список вопросов должен задаваться организаторам соревнований на момент подачи заявки на проведения ЧР,КР,ВС и Формирования календаря
,а организатор должен их решать в соответствие с правилали по спорту и тех. регламента . Как организатор решит этот вопрос это его личное дело.
один из способов обратится к президенту ФСС,спонсора,местные власти,потратит собранные ранее стартовые взносы и т.д. а вот лидер секции должен проверить возможность организатора выполнить эти стандарты проведения соревнований. Но для начала надо написать эти стандарты или дописать их к существующим.
А у меня другой список “эконом”
1)Антенна оригинальная 20 метров - 300 евро с доставкой
А её порвут раза 2-3 за соревнования тогда что? с каждого кто налетел на антенну 25т.р.?