HPI Micro! Быть или не быть?
Значит надо сделать два класса: Micro stock и Micro modifid 😃.
Первый это вариант из коробки, со стандартным мотором и аккумуляторами, скажем на 6.0 В (это как народ решит). А второй
это шасси с любыми наворотами, мод. мотором и аккумуляторами на 7.2В. По ссылке, которую привел Уважаемый OZ, можно найти сайт, на котором шасси и опции к нему стоят значительно дешевле чем на Tower Hobbies.
Шасси Micro намного меньше весит чем 1/10 масштаб и двигатель не настолько мощный, соответственно и нагрузки на трансмиссию значительно ниже. Бум надеяться, что она будет долговечной 😃
P.S. Небольшой опрос моделистов Санкт-Петербурга показал, что несколько человек уже готовы приобрести такое шасси. А как обстоят дела в целом по стране ? 😃 😃 😃
Мало вероятно, что Микро приживется у нас в России. Причин тому много но самая весомая это цена. В стандарте она кажется довольно дешевой. А если ее начать серьезно тюнинговать и готовить к серьезным гонкам…
Parts List
HPI Micro RS4 $99.00
Hardcore Main Chassis $43.99
Hardcore Upper Deck $31.99
Hardcore Rear Deck $28.99
Hardcore Hinge Pin Brace $16.99
Hardcore Motor Mount $24.99
Hardcore Aluminum Wheels $54.99
HPI Soft Compound Tires $12.28
Ofna Antenna Mount $5.99
LRP Quantum Pro Sport ESC $139.99
Airtronics Servo 94743 $46.99
Airtronics FM Receiver $89.99
Team Orion 7.2v Battery Pack $29.95
Team Orion Elite Mod Motor $44.95
HPI Ball Diff Kit $23.95
HPI Front One-Way $28.80
HPI Steel Dogbones $28.99
Grand Total: $752.82
(Данные с www.wildhobbies.com/projects/wildmicro/)
За такие деньги можно собрать класную тачку 10-го масштаба.
Однако!!! За такие деньги не то что электро 1/10 можно купить, а можно к Жигуленку приделать радиоуправление 😃. Но попробуем разобраться подробнее, все ли нам необходимо?
Hardcore Main Chassis $43.99
Hardcore Upper Deck $31.99
Hardcore Rear Deck $28.99
Эти детали изготовлены из титана. Вы будете ставить на 1/10 электричку основное шасси и верхнюю планку из титана? Такие-же делали из карбона стоят примерно в половину дешевле. Делим пополам 😃
Hardcore Motor Mount $24.99 согласен, вещь нужная.
Hardcore Aluminum Wheels $54.99 Вы видели аллюминиевые диски на электричках? Я нет!!! Значит выкидываем. 😃
HPI Soft Compound Tires $12.28 Цена заряжена, на других сайтах стоит около 8…9$
Ofna Antenna Mount $5.99 нафиг не надо 😃
LRP Quantum Pro Sport ESC $139.99 Цена старая и заряженная. На микрушке будет отлично работать регулятор и за 50$.
Airtronics Servo 94743 $46.99 необходимость дорогой и мощной сервы тоже под вопросом. Наверное будет достаточно и самой простой сервы за 15$?
Airtronics FM Receiver $89.99 Приемник и аппаратуру пока рассматривать не будем.
Team Orion 7.2v Battery Pack $29.95 Штука нужная и пользительная, оставляем 😃
Team Orion Elite Mod Motor $44.95 Моторы такого класса, у других производителей, стоят 24$
HPI Ball Diff Kit $23.95 тоже полезная вещь, оставляем 😃
HPI Front One-Way $28.80 необходимость обгонной муфты тоже сомнительна, это на любителя. Выкидываем 😃
HPI Steel Dogbones $28.99 Вещь хорошая, но цена заряжена. Сейчас стоит около 14$
У меня получилось примерно 342$, все равно многовато 😃
Но никто-же не заставляет нас сразу апгрейдить таким образом бедную микрушку 😃. Счастливые обладатели Micro, отзовитесь!!! Как она ведет себя в штатной комплектации? Я считаю, что ни в коем случае нельзя противопостовлять Micro и 1/10 электричку. Есть смысл рассматривать ее только как дополнение или как самостоятельный класс. Не знаю как в других городах, но в Питере есть большая проблема с помещением для зимних, ковровых гонок. А ездить то хоца постоянно 😃 😃 😃. В этом плане у микрушки неоспоримое преимущество.
Теперь рассмотрим стоимость электрички профессионального уровня для гонок. За основу возьмем цены с импортных сайтов:
Шасси, скажем Yokomo MR4TC, 230$
Кузов 20$
Стоковый мотор 30$
Аккумуляторы Sanyo 3000HV 70$
Сервомашинка KoPropo 2143 110$
Регулятор LRP Quantum Competition 150$
Итого: 610$.
Вывод: при примерно равном уровне оснащения (для своего класса) модель 1/10 масштаба примерно, почти в 2 раза, дороже чем HPI Micro 1/18 масштаба.
По ссылке, которую привел Уважаемый OZ, можно найти сайт, на котором шасси и опции к нему стоят значительно дешевле чем на Tower Hobbies.
Да, действительно, ценной ссылкой поделился OZ: реальные цены и по “микроапгрейду” хороший выбор (больше, чем на “башне”).
Мало вероятно, что Микро приживется у нас в России. Причин тому много, но самая весомая это цена. В стандарте она кажется довольно дешевой. А если ее начать серьезно тюнинговать и готовить к серьезным гонкам…
Тут, конечно, Edvard со своим списком размахнулся. Интересно, много ли он видел реальных моделей десятого масштаба “заряженных” до титановых шасси и алюминиевых дисков? Тем более что на результаты гонки это никак не влияет, т.к. титан есть смысл использовать только для нитро (там нагрузки больше), а алюминиевые диски тяжелее “родных” пластмассовых - купил себе для Pro2 диски от HG и взвесил 😦.
И по LRP - там уже есть специальные регуляторы для Micro:
Quantum Micro Reverse ($85…90) и Runner Micro Automatic.
…люююдиии-технари . не огорчайче меня !!! 😦
…какие хардкоре титаниум и карбониум ??? …вам что трудно пойти на рынок купить текстолит 1,5 и дюраль 0.8 и все это повырезать за пару ввечеров ? …я еще понимаю ремни , шестерни, дифы… но все эти плоские кузовные примочки… а сложные детали , так к ближайшему токарю - мне карданы перетачивали на 10-ку за 6 условных едениц четыре штуки… ширше смотрим на проблемму ребята…😉
…люююдиии-технари . не огорчайче меня !!! 😦
…какие хардкоре титаниум и карбониум ??? …вам что трудно пойти на рынок купить текстолит 1,5 и дюраль 0.8 и все это повырезать за пару ввечеров ?
Уважаемый, Oz, ну как вы не понимаете: люди просто с удовольствием хотят с деньгами расстаться 😉! Согласен, что многое можно (и нужно) сделать самому, но иногда за потраченное на это время можно больше денег заработать, чем “фирменное” стоит.
И ещё один момент: как показал мой жизненный опыт, очень и очень немного людей могут сделать что-то стоящее своими руками. Конечно, каждому приятно будет сделать самостоятельно тот или иной “прибамбас”, но как это убого, как правило, сделано! И если речь идёт о шасси, то вы уверены, что с должной тщательностью и точностью сможете выдержать все размеры? Я не уверен…
Проточить приводы или сделать тяги из титана согласен можно (самому делали), но остальное?!
…Проточить приводы или сделать тяги из титана согласен можно (самому делали), но остальное?![/quote]
Есть у меня знакомый мастер. Его девиз :“Давай чертеж или образец”. Может сделать что угодно с любой, даже с микронной точностью. Алюминивые детали даже цветной анодировкой может покрывать. Конечно, если тюнинговые детали заказывать у него поштучно, будет не намного дешевле фирменных, но при небольшой серии 5-10 шт, я думаю будет раза в два-три дешевле, а по качеству может даже лучше, т.к. материалы могут быть и получше.
Удачи
Есть у меня знакомый мастер. Его девиз :“Давай чертеж или образец”. Может сделать что угодно с любой, даже с микронной точностью. Алюминивые детали даже цветной анодировкой может покрывать. Конечно, если тюнинговые детали заказывать у него поштучно, будет не намного дешевле фирменных, но при небольшой серии 5-10 шт, я думаю будет раза в два-три дешевле, а по качеству может даже лучше, т.к. материалы могут быть и получше.
Удачи
Если, Илья, вы попытаетесь самостоятельно (через знакомого) изготовить шасси такого уровня, то будет оно для вас золотым. Реально можно изготовить лишь кое-что, но никак всю конструкцию целиком.
Если, Илья, вы попытаетесь самостоятельно (через знакомого) изготовить шасси такого уровня, то будет оно для вас золотым. Реально можно изготовить лишь кое-что, но никак всю конструкцию целиком.
А я и не говорил об изготовлении модели, конечно, это бред( хотя в самом начале этого форума народ это живо обсуждал). Я о том, что если владельцам однотипных моделей объединиться, то можно заказать тюнинговых деталей по выгодной цене.
Удачи
изготовить шасси такого уровня, то будет оно для вас золотым. Реально можно изготовить лишь кое-что, но никак всю конструкцию целиком.
…к сведению aleg-a такие шасси , лет 10 назад полностью делали самостоятельно… те же мастера спорта и чемпионы Союза… например Юра Гончаренко, гоняющий ныне на Серпенте…
…наши судомоделисты Гена Трухан и Владимир Смольников делают такие ДВС-ы, что Европа просто отдыхает…
…просто люди стали зарабатывать и проще стало купить…ну этт такое…
…и мы говорим тут о Микр-е… она очч удобна для самостоятельных , домашних переделок, что не скажеш о том же Серпенте, требующем точных станков и обработки…ну у каждого свое… 😆
…к сведению aleg-a такие шасси , лет 10 назад полностью делали самостоятельно… те же мастера спорта и чемпионы Союза… например Юра Гончаренко, гоняющий ныне на Серпенте…
…наши судомоделисты Гена Трухан и Владимир Смольников делают такие ДВС-ы, что Европа просто отдыхает…
Утверждения типа - “…Европа отдыхает” - вызывают у меня улыбку.
Ребят, кто вам сказал, что в Европе нет своих Владимиров Смольниковых и Геннадиев Трухан. Там самодельщиков поболе будет, но мы о них мало знаем. Да и труд они свой ценят значительно дороже, чем мы. Поэтому не стоит сравнивать серийный O.S. за 100 “баксов” с уникальными изделиями российских (или любых других) мастеров. Помните, как говорили в “застольные годы” о, якобы, превосходной оптике наших фотоаппаратов и супер-пупер наручных часах, пользующихся у иностранцев огромной популярностью.
И что теперь мы видим?
Оказывается, что часы наши покупали те, у кого денег нет на швейцарские. А оптику (бинокли, фотоаппараты) - у кого “немного не хватает” 😉 на Карл Цейс, Никон, Кэнон и т.п.
Одним словом - “копеек” всегда продаётся больше чем Феррари…
P.S. Я, кстати, не писал, что шасси уровня Serpent нельзя сделать своими руками. Вопрос в другом - сколько это будет стоить?!
Вот и получается, что купить дешевле…
To lexus
Алюминиевые диски на электричке я впервые увидел 4 года назад на ТА-02 SW моего другана (если не ощибаюсь Tamiya Skyline GT-R Aluminium Mesh Wheels. $80 за 4 штуки). Они не ломаются (служили 2 года в условиях 😈 СИЛЬНОГО 😈 бездорожья и высоких трамплинах, и находятся в хорошем состоянии). Конечно, после сильнейших ударах об бордюр на них появлялись небольшие вмятинки но это закономерно т.к. все имеет приделы прочности. Так что насчет дисков вопрос спорный.
Рулевая машинка за $15 имеет скорость поворота 0,25с на 60 градусов. С такой рулевой, Микро спокойно поедет по трассе предназначающийся для масштаба 1/10, но для трассы 1/18, скорости у такой рулевой будет не хватать. Лично я считаю что нужна рулевая 0.1с на 60 градусов.
Sanyo 3000HV месяц назад купил за $45. Или за $70 вы имели в виду селекцию? Если да то какую?
То aleg
Я так понял, что вы не удосужились прочитать статью и понять, зачем устанавливалось столь дорогое шасси. Цитирую “The Hardcore chassis offers more flex than the stock chassis, helping to keep the tires planted on the pavement.” Перевожу. “Шасси от Hardcore более гибкое нежели стандартное и помогает колесам оставаться в контакте с трассой.” Как вы думайте это может повлиять на результат гонки? Мне кажется, что да.
То oz
Сделать шасси самостоятельно из текстолита или дюраля конечно можно, но почему-то после этого машины не едут. Догадались почему?
То aleg
Я так понял, что вы не удосужились прочитать статью и понять, зачем устанавливалось столь дорогое шасси. Цитирую “The Hardcore chassis offers more flex than the stock chassis, helping to keep the tires planted on the pavement.” Перевожу. “Шасси от Hardcore более гибкое нежели стандартное и помогает колесам оставаться в контакте с трассой.” Как вы думайте это может повлиять на результат гонки? Мне кажется, что да.
Да я и не утверждал, что читал статью о Hardcore Racing.
Зато я читал другую 😃, которую вы, уважаемый, не удосужились прочитать (и понять):
“Carbon fiber construction reduces weight while increasing rigidity. When combined with the High Bite Chassis an extremely rigid structure is formed allowing more precise suspension movement and turning possibilities.”
Перевожу: “При меньшем весе карбоновое шасси имеет б о льшую жёсткость. В комбинации с High Bite Chassis, получается очень жёсткая конструкция, обеспечивающая более точную работу подвески при прохождении поворотов”.
Это пишет Team Orion о своём углепластиковом шасси для Micro.
Кто “круче” судить не мне, но я знаю одно: в автомобильной промышленности огромное внимание уделяется повышению жёсткости кузова для обеспечения лучшей управляемости. В автоспорте это особенно актуально.
P.S. Предлагаю не ссориться, а выпить по банке “виртуального” пива в знак примирения всем участникам этой темы. Спасибо…
То aleg
Жесткость это отдельная тема в автомодельном спорте. Чем жестче шасси, тем точнее и острее оно реагирует на руль, но не прощает ошибок в управлении. Чем вихлявей шасси, тем лучше оно держит дорогу и прошает ошибки, но становится вялым и подторможеным. Так что некоторые производители делают свои машины максимально жесткими (например Losi XXX-S) или наоборот помягче (например Hpi Rs4 Pro3). На разных покрытиях с разным сцеплением, жесткое и вихлявое шасси проявляют себя по разному. Лично мне нравится шасси средней жесткости (Pro3 с верхней декой Hot Bodies 2,1мм).
P.S.
Если вы хотели чтобы я прочитал статью с Ориона то следовало дать мне на нее ссылку. Я ведь дал вам ссылку на Wild Hobbies. 😉
Вау! Во нафлеймили! 😃😃
Вот моё мнение. 18-масштаб я со своим зрением просто не увижу 😃 Даже в очках (-3). Проходимость его ниже = забыть про асфальтовые трассы, только home.
Начёт самодельных деталей. Я сделаю чё хошь, были бы станки. Навыки есть. Может, неполированное и неанодированное, без наклеек, со следами напильника, но намного прочнее и надёжнее.
Дмски, кстати, хорошо из капролона получаются – крепкие, долго живут.
О шасси за $50. Хорошие преложения бывают редко, и их надо ловить. Побитое шасси-“дрова” невопросно лечится. Как – см. абзац выше.
Вывод. 1:18 – просто свой класс. Со своими странностями, плюсами и минусами.
А самая дешёвая модель (и достаточно интересная) – это самодельные багги. Посмотрите на Байкальской, чьи заезды собирают больше всего народу на соревнованиях, где представлены сразу несколько классов. Думаю, комментарии излишни.
У меня две Микро. Опыт показывает, что эти модели не для улицы. Пробовали катать на свежеуложенном асфальте налипло много грязи и покоробили шестерни. Дома веселеее на паркете. Машину можно развернуть на месте это со стандарным двигателем и 4мя аккумуляторами. Для полного удовольствия спаял блок из 6ти банок. Каких то неудобств от стандартной руль машинки Futaba 3003 не заметил.
…быть…значит быть… мы уже трассу наполовину сделали…
…совместили два проекта - HPI трасса и трасса с Кубка Москвы, итого 14 на 5 метров, прямая шириной 1,5 метра, остальное в реднем 1,2 м .
Уложим ковер, выложу фотки. Но неожиданный интерес появился в езде по пластиковому полу, у нас не линолеум, а какая то смола залита, ну получается типа гонок по льду…
возможно будем чередовать с ковром… 😉
следите за анонсами на www.7line.volia.com
Зря, OZ, вы вставили пробел между тегом “[img]” и началом адреса “http://…”, поэтому картинка не грузится 😦.
Пользуйтесь функцией предварительного просмотра.
…продолжаая путь от слов к делу предлагаю на обсуждение Положение о Кубке Микро, которое мы собираемся применить у себя.
Будем рады свежим мыслям и не против если кто воспользуется нашими 😃
Спортвно-технический клуб “7Line”
Киевский городской Дворец пионеров и школьников
Положение
о проведении соревнований в классе моделей Микро РС4 (Micro RS4)
1. Общие положения
1.1 Класс РС4 Микро , далее Класс, основан на техническом решении фирмы HPI – HPI Micro RS4 kit и представляет из себя полноприводную модель автомобиля в масштабе 1:18. Все технические параметры модели должны соответствовать базовой, коробочной, версии если иное не оговорено в этом Положении.
1.2 Модель так же может быть собрана из HOP-UP частей, производимых третьими фирмами для модернизации базового комплекта Micro RS4.
1.3 С целью предотвращения удорожания Класса вводятся существенные ограничения на модернизацию, которые устанавливаются на срок до 31.12.2003 года. (подробнее в разделе Ограничения)
2. Ограничения
2.1 Двигатель – разрешается использовать только стандартный из набора или аналогичный. Двигатель типа «Модифид» не допускается.
2.1 Шасси – разрешается модернизация или применение изделий других фирм или самостоятельного изготовления деталей верхней и нижней, несущих панелей, без применения угленаполненных пластиков (карбон).
2.2 Трансмиссия – запрещается применение обгонных муфт.
2.3 Резина – разрешается применение резины из комплекта поставки или аналогичной.
2.4 Аккумуляторы - разрешается применение до 6 элементов , общим напряжением 7,2 вольт.
3. Соревнования
3.1 Формула – ежемесячный Кубок, три квалификации по 10 мин, три финала по 15 мин.
…вот собсно поехали мы… на Микро …впечатления - не хуже, чем от 10-к…динамика сохранена… 1500 гидриды позволяют 15 минут полноценно гоняться.
Главное использовать масштабную трассу, а не трек для тех же 10-к, там Микро будет как муха в комнате, практически полное отсутствие “дельта Т и V”.
Мысли. Полноценная трасса для Микро позволяет лучше смоделировать ситуацию, чем укороченные спорт залы, для тех же 10-к. Очень хорошая альтернатива ДВС-никам для зимы. Трасса 14 на 5 метров все же коротка для Мини и РЦ-Е12. Стандартной упаковки 4 батарей вполне хватает для скорости. 6 “банок” превращают Микро в снаряд…по динамике разгона обходящий 540 братьев (при стандартном своем моторе), “модифидов” не было. Машинка маленькая, свободно дома по ковру гоняет под управлением всей семьи, что имеет очень важный внутриполитический момент… 😆
Микро - это может быть полноценный класс, именно средний, коробочный , а значит и массовый…хотя может и не быть…просто этим надо заниматься.
Круто!!! Молодцы, зря время не теряете! У нее действительно есть шанс стать народной автомоделью: стоит недорого, не надо много места для трассы, довольно прочная, легка в управлении и т.д.
Есть небольшое замечание по поводу положения:
…2.1 Шасси – разрешается модернизация или применение изделий других фирм или самостоятельного изготовления деталей верхней и нижней, несущих панелей, без применения угленаполненных пластиков (карбон). …
У сторонних производителей есть панели из титана. Значит из титана можно, а из карбона нельзя? Может тогда есть смысл указать, что можно использовать только штатные детали или полностью самодельные, без использования каких-либо Hop-Up?