Search in topic

Нужна консультация EDGE 540T Dave Patrick Models

www.toni-clark.com
Помпа дополнительная не нужна, наддув бака - тоже. Надо предусмотреть дренаж бака.
Клапан заправки есть отличный у Slimline.

Привет всем уважаемым!
Почитав все очень хочется что-бы люди ставили в своих постах “Мне кажется” я “Я так думаю” при этом админам надо придумать “крестящийся смайлик” (к Лехе не относится, единственное разумное замечание т.к. все эти Экстры, Еджи и Ултиматы летают у него перед глазами)

Попробую отв. по пунктам.

1. Увидишь на фото, а на крыльях 9150, этого комплекта “выше крыши” все эти самолеты (твой третий) комплектовались сходно.
   Подсос естеств. ручной и выкл зажигания аналогичн.
2. Видно на фото
3. Нет.
4. Топливная схема (высоко звучит) точно такая-же как всегда только та трубка кот подает давление с глушака выводится вниз как дренаж (учти с неё периодически капает бензин или масло)
5. Все углы - мотор, крыло, стабилизатор “0”, мне кажется, что регулировка стаб-а чисто технологическая проблема возникающая при производстве (на Ултимате этого нет).
6. Мотор крепить жестко, проклейка стеклом и углем передней части - идиотизм полный (можно еще кевларом крестиком вышить). Проверь чтобы все было проклеено (кстати мой и твой из одной партии и у меня склеен хорошо) если нет то перед пройдись смолой но без фанатизма. В остальных местах только циакрин.
7. Подчеркиваю, мои установки:
   Взлет, полет : элероны, элеватор 45-50 град, руд. 45-50
   Посадка: элероны, элеватор 30, руд 45-50
   3D: Максимум возможного (не мене 60-70 град)
8. Все хорошие движки “злые”, я никаких кривых не выставляю (люблю двигатель чувствовать)
9. Не помню, но на Эджах центровка меняется в очень широких пределах без ущерба для устойчивости. С DA и стандартной компоновкой должна быть в норме.

Вольные комментарии:
22х8 винт в самый раз, а 22х12 боюсь самолет ты не поймаешь
DA-50 мотор в самый раз (все используют BME-44/50 или DA-50) причем 44 еле-еле хватает.
Описанные Ultimate ом качалки конечно клевые, но надо-ли (такие мы используем только после 100 cc).
По поводу Хайтек машинок Г… полное и самое главное токи потребления при тех-же нагрузках раза в два больше чем у Футабы (а на этих аппаратах это уже критично).
А то что “друг” снял с Экстры 200-300 гр. , а потом добрал это машинками ???
Гдромаунт Кларка - штука занимательня: стоит как настоящая, весит почти как мотор, а в остальном как машинки Хайтека.
Кстати по пов. клапонов запрвки и т.д. не мудри, максимум можно поставить "формулу " для заправки и помни у тебя “БЕНЗИН” если бак не бензиновый нужно приобрести conversion kit он есть на 1905года Sullivan овский, и трубки лучше ставить чёрные (то-же Sull.) меньше дубеют.

Спасибо lyoha, Ultimate, vovic

Нет ли в сети схем топливных систем, в карбе Дисерта есть мембранный насосик, нужна-ли дополнительная помпа, обратный клапан для заправки я уж придумал, сейчас на стадии мехобработки, остальное вроде есть по магазинам и на AirWild.

vovic, где можно посмотреть гидромаунт систему от Тони Кларка

Помпа и обратный клапан для этих карбюраторов не нужны. IMHO самая удачная топливная схема все таки с тремя трубками, т.е. с отдельной заправочной трубкой. Это на мой взгляд самая надежная система. Хотя очень часто используют и тройник на питающей трубке. Но самое главное: не использовать клапана для заправки. Они все без исключения со временем текут. Используй Fuel Dot - аллюминевая втулка с резьбой для установки в фюз или капот и заглушка для трубки.
Обязательно ставь серву на газ согласно рекомендациям производителей зажигания, не менее 30см от всего, что касается зажигания. Не используй металические тяги на газ. Тогда помех от зажигания будет значительно меньше.

Привет всем уважаемым!
Почитав все очень хочется что-бы люди ставили в своих постах “Мне кажется” я “Я так думаю” при этом админам надо придумать “крестящийся смайлик”

Ну а чего же в своем то посте не добавил эти хорошие слова?
Моторамная часть фюза от бензомотора еще ни разу не расходилась по швам?
Значит везло, или опыта маловато. Идиотами всех обозвать - оно канешно проще!
Хайтек хаять - тоже дело не новое. Однако ж ставят его сервы на несравненно бОльшие аппараты, чем этот самолетик. Ставят, кстати, финалисты Топ Гана!
А у Вас, простите, как с титулами?

По поводу не использовать клапана на заправке т. к. они со временем текут, да но с каким временем, по моему опыту через год из 5 клапанов потек один был заменен за 5 минут. Только надо не забывать, что клапана на бензин и спирт разные!
(Я исползую заправочные клапана на бензин с момента их входа в моду и никаких проблем)

Привет Pavel Azernikov
Да, действительно, просто и надежно.

Швы в носовой части я прошелся смолой (небольшие галтельки), а швы подмоторной коробки 0,05 стекляшкой (полоски) - оклеить успел, ладно - думаю, хуже не будет.
На руддер на 1905 года купил набор DU-BRO, который состоит из шпильки, проходящей руль направления насквозь, элементов стяжки этого всего добра и пластиковых флажков с вилочными наконечниками, размер между отверстиями кабана 91 мм, но пока не ставил.

А по машинкам, если Хайтек поставить, то питание умирать будет сразу, я понимаю.

Бензиновый кит я купил. А второй бак (на фото) - для “дыма” 😒

По углам отклонения - это весь ход или от оси рулевых поверхностей (извиняюсь за некоторое невежество, у меня на Экстре (фан от Тандер-Тайгера) руль высоты и руддер отклоняются по 45 град. в каждую сторону (полетный режим)

По поводу клапана - он во время заправки перекрывает питающую трубку, и наоборот, и на капот сверху выведу заправочный узелок.

Спасибо за советы и внимание

К советам Павла можешь относится как к абсолютно авторитетным, он летает на “больших” давно. Единственно я не уверен, что ты найдешь такие сервы в продаже, кроме, пожалуй, 9151. Хотя, может и завалялись у кого. Учти, однако, что их нельзя использовать с 6,0В батареями. У фатабы появились какие-то новые хорошие сервы, но они получаются дороже JR8611, но значительно проигрывают им по характеристикам.

Хотел уточнить насчет качалок с AirWild. Я естественно имел в виду не Bellcrank Rudder Tray, которые ставят на 35% и больше, а самую обычную качалку 3 дюйма, которая ставится непосредственно на серву. На фото Павла стоит 2-х дюймовая качалка Дюбро. Удивлен, что ее хватило, чтобы отклонить руддер на 50град. Но если Павел утверждает, то можно верить. В этом случае комплект качалок тебе обойдется в 10уе.
С кабанами от Sullivan, которые там же на фото, уставленными на руддере, может произойти ситуация, когда ты не сможешь выставить одинаковые плечи на качалке и на кабанах, т.к. отверстия уже просверлены, поэтому кабаны Rocket City, которые на AirWild все же предпочтительней.

А теперь Вовику из города Воронежа (потом пойду на карте поищу)

Ответ по пунктам:
1)Т.к. данный аппарат эксплуатирую с момента его привоза в Россию а на изделиях компании DPМodels летаю с момента их появления в России (3 года назад).
Так-что знания у меня чисто практические (в отличии от вас)
2) Предсавь себе не расходилась (просто я не из Воронежа, а из так.наз. лаба Маковетского)
Совет : “Когда руки золотые - то не важно из каго места они растут”
3) Ответ также цитата: “Это не везенье”. По поводу опыта: я в отличии от вас подписываюсь полным именем и свой опыт не выдаю за истину.
4) Последние 3 строки объеденю в один ответ.
Какие финалитсы (имена), какие машинки (типы), куда (фото) ставят.
Я общался с несколькими финалистами в частности в славном городе Вадуц (летали, учились, вечерами пили австрийское пиво и русскую водку под немецкие сосиски). Мнение о Х…теке удивило однозначностью и единогласием.
Прдолжать?
P.S. Если вы такой фанат TOC то должны понять с кем я общался (причем тесно, ежедневно в течении недели, и даже был приглашен к нему домой).

Pavel Azernikov
а колечко на борту- это что?

И какой пленкой выполнены апликации на фюзеляже?
У меня просто белый хочу сделать примерно так:
www.aircraftinternational.com/…/ms_nosedown2.JPG

И немного не по теме, хотя кто знает:
aircraftinternational.com/…/3w684b4_top_front.jpg

с таким можно и самому в полет, для маленького автожира - то что нужно 😋
60 л.с. как никак

Так же спасибо Ultimate

Удивлен, что ее хватило, чтобы отклонить руддер на 50град. Но если Павел утверждает, то можно верить. В этом случае комплект качалок тебе обойдется в 10уе.
С кабанами от Sullivan, которые там же на фото, уставленными на руддере, может произойти ситуация, когда ты не сможешь выставить одинаковые плечи на качалке и на кабанах, т.к. отверстия уже просверлены, поэтому кабаны Rocket City, которые на AirWild все же предпочтительней.

По поводу 50 град без проблем, большие углы порядка 70 уже трудновато.
На фотках этого не видно но троса должны перекрещиваться т.е. с правой качалки на левый борт и наоборот. Небльшой провис одного из тросов в крайних положениях (да возникает) не страшен (провисал и у Матта).
Да, забыл, лучше чем Rocket City не делает никто, но оперативно купить проблема.( все под заказ и очень часто отказывают по некоторым позициям)

Что за привычка постоянно ругаться на форуме. Особенно это касается Павла, который часто провоцирует форумчан на скандал. Нужно быть уважительнее к другим участникам форума. Каждый имеет право высказать свое мнение на форуме и без “кажется”. Нравится это мнение авторитетному Павлу Азерникову или нет. Кореспондент сам прочтет советы каждого и выберет то, которое ему покажется правильным или приемлимым. Для этого форум и существует. А каждая такая потасовка превращается в страницы бесполезного флуда.
Теперь о Хайтеке. Споры по поводу серв бесконечны. Кому-то они нравятся, кому-то нет. По мировой статистике абсолютное число моделистов ставит на большие самолеты хайтек. Почти все остальные JR. И только малая часть сервы Futaba. И эта малая часть вовсе не элита авиамодельного спорта. Не спорю, что Хайтек привлекает низкой ценой. Но не хочу продолжать этот спор, а только хочу заметить, что неуважительно говорить в широком кругу моделистов, что абсолютное их большинство покупает за 70уе 60гр г…на. Может быть под баварские сосиски с пивом это и нормально, а так нет.

Я рад, что появилась тема о дольших самолетах на форуме. И мы с удовольствием послушаем советы опытного Павла Азерникова. Давайте не портить обсуждение.
Отличный совет о перекрещивающихся тросах. Возьму на вооружение! Лидер, можешь испытать.
Есть вопрос, а не встречалась ли кому информация о сравнительном энергопотреблении различных серв? Может быть кто-нить делал иследование?
И еще как отличается энергопотребление от положения сервы, от загрузки? Везде какие-то протеречивые данные об энергопотреблении вообще. А самому проверять некогда.

Сначала ответы по делу.

Вся обтяжка только монокот (хотя прдпочитаю ультракот) её делал мой хороший друг, капот белый цвет “родной” красный - автомобоильный сикенс подобранный под пленку(у меня ARC версия, а у Вас ARF).
В вашем случае прекрасно подойдет любая хорошая самоклеющаяся пленка (напр Fascal серии не ниже 500 или 600 т.е. та котрой оформляют автомобили) или что еще лучше, литая пленка (если не все понятно, то скажи какого цвета и сколько пленки надо, помогу купить)
Клеить пленку надо на мыльную воду, если технология незнакома то свистни объясню.
Кольцо с флажком - электронный выключатель конструкции Цибульского, нафига он нужен до сих пор не пойму но Валера очень хотел поставить (зачем отказывать хорошим людям 😉).Стоит на зажигании.
Pull-Pull набор на рудер есть там-же на 1905 “Sullivan №520 Pull-Pull Cable Kit 2-56 Size with Steel Cable”
Второй бак : просто питание такое, оно очень часто применяется на больших и реактивных. Бытует мнение, что при такой конструкции меньше вероятность хватануть воздух.(баки стоят последовательно)
По поводу отклонений: если руль был бы плоским то угол отклонения отмеряется от его нулевого положения.

Да ещё по поводу тяги на газ.
Да по науке она не должна быть металлической но у меня именно такая. И на всех остальных точно такие же.
Надо тщательно следить за отсутствием трения металл-металл.

Прочитал, даже удивился. Да простит мне Виталий и остальные Форумчане но, на моей памяти это лучшее обсуждение за последние года полтора. Короче решил написать.
Третий а, вернее на самом деле первый самолет, как говорит Павел, как раз у меня. Все из той же лабы Маковецкого. Они действительно приехали практически одновременно. Мой просто полетел первым, ровно год назад. Летал с тех пор не много, не более 30-ти раз. Я просто не заморачивался с расскрасской, меня интересовало другое. Про начинку долго писать не буду, сказано об этом много и довольно много по моему мнению справедливо. Лишь чуть: первый мотор у меня на нем был BME 44. Его не хватало явно. Хотя смотря как и кто летает. Себа, так ему пофиг. Но я лично пробовал, запас по газу практически никакой. Так, что будьте внимательнее, абы какой не ставьте. Второй DA-50. Вполне. Появилось чуть больше вибрации но, не критично. Передний шапнгоут УКРЕПИЛ, не лишне оказалось. Сервы 9151 (последние которые я покупал от Футаба), под шесть вольт милое дело. По одной на руле. По две не надо, это точно. Хоть и предусмотрено. Просто нужна хорошая серва. JR 8611, абсолютно излишне. ОТличная скорость и упругость руля и на 9151. Руль там на самом деле не большой. На руддере у меня какая то Футабовская здоровая серва от машинки. ПО моему 5050. Скорость и усилие, то, что надо. Центровка меня не устроила. Сносил NiCd батарею макс назад. ТОлько так он стал устойчивей на вертикальных фигурах.
Теперь о полетах. Птичка не простая. Вес большой, свыше 6-ти кг. , а площади маленькие. Эктримальный самолет. Но одновременно это и плюс. Например он легко делает и прямой и негативный плоский штопор, влегкую перекладываясь между ними. Редко встречаеться. Не плохо летает точные фигуры но, плохо делает штопорные бочки. Просидает по высоте при любом замирании. Такое ощущение (когда на нем летишь), что у него тяжелый фюзеляж и явная не хватка плоскостей. НЕ простая посадка, советую его вообще НЕ ЗАВЕШИВАТЬ при посадке. Он просто рухнет. Сажайте на скорости. У меня вообще прошла эволюция отношения к этому самолету. В данный момент нахожусь в фазе: а не оставить ли мне его на зиму летать, или продать. Разные мысли короче. Если, что не так не обезсудьте.

Теперь по поводу ругани.

Каждый имеет право высказать свое мнение на форуме и без “кажется”. Нравится это мнение авторитетному Павлу Азерникову или нет.

Только в одном случае: если это конкретный опыт, а в остальных (всех без исключения) случаях все ОБЯЗАНЫ делать оговорку “я так думаю”, " по моему мнению" или что нибудь подобное.
Напр Ваши слова
“Думаю, что DA-50 развалит самолет очень быстро. Максимальные рекомендации по бензину 35 кубов.”
Если не ваша оговорка “Думаю” то я не позавидовал бы Лидеру (точнее его спокойному сну).
Или вот фраза “С DA-50 центровать будет тяжело” извините ничего общего с реальностью не имеет.
И где “бесполезный флуд”???
А ставить эксперименты по проверке собственных догадок на других простите некорректно, и ответ будет всегда адекватен.

Что кас. Х…тека откройте новую тему там и поговорим, а мое мнение по Х…у “я не так богат чтобы покупать дешевые вещи”

P.S. Когда приводите стат. данные то ссылайтесь на источник, а так получается что Вы сами считали р/м в мире.
P.P.S.Сосики были немецкие

Вот, подтянулся Андрей. Милости просим. Своими словами вы подтвердили бытующее мнение о летных способностях эджей: некоторые фигуры эдж умеет делать лучше других, но в основном довольно сложный в пилотировании аппарат. Но мы верим, что Лидер справиться 😃 . DA-50 очень мощный агрегат. Многие даже ставят его на Composit-ARF 2.3m. Хотя и говорят, что для этого самолета его маловато. Но это 9кг. Так что 6кг для него ни по чем. А вот то, что нагрузка на крыло получается на DP эдж большая - это не приятно.
У меня ситуация, на мой взгляд, не менее приятная. Собрал Катану 2м от Протех. Так вот с БМЕ 44 вес получился 7,4кг. Боюсь будет летать как топор.
Кстати, Павел, наверняка у вас такая Катана уже собиралась. Какой у вас вес получался. Есть у меня еще БМЕ 50, но с ним будет 7,6кг - это уже совсем запредельно. Зато мощи будет хватать. Как на ваш взгляд?

Теперь по поводу ругани.

Каждый имеет право высказать свое мнение на форуме и без “кажется”. Нравится это мнение авторитетному Павлу Азерникову или нет.

Только в одном случае: если это конкретный опыт, а в остальных (всех без исключения) случаях все ОБЯЗАНЫ делать оговорку “я так думаю”, " по моему мнению" или что нибудь подобное.
Напр Ваши слова
“Думаю, что DA-50 развалит самолет очень быстро. Максимальные рекомендации по бензину 35 кубов.”
Если не ваша оговорка “Думаю” то я не позавидовал бы Лидеру (точнее его спокойному сну).
Или вот фраза “С DA-50 центровать будет тяжело” извините ничего общего с реальностью не имеет.
И где “бесполезный флуд”???
А ставить эксперименты по проверке собственных догадок на других простите некорректно, и ответ будет всегда адекватен.

Что кас. Х…тека откройте новую тему там и поговорим, а мое мнение по Х…у “я не так богат чтобы покупать дешевые вещи”

P.S. Когда приводите стат. данные то ссылайтесь на источник, а так получается что Вы сами считали р/м в мире.
P.P.S.Сосики были немецкие

Мои догадки по центровке не навредят, их ошибочность выяснилась бы при постройке.
О том, что хайтек лидер продаж по сервам - это широко известный на западе факт. Официальные данные искать лениво. А вот то, что они потребляют в два раза больший ток, чем футаба, информация была бы интересна для всех. И вот тут-то не повредил бы источник. А по поводу “я не настолько богат…” приведу простой пример: Ауди дешевле БМВ, а БМВ дешевле Мерседес. но никто не называет Ауди дешевкой. Хайтек, футаба и JR -мировые лидеры в производстве серв. Оборот по этой продукции превышает оборот по высокочастотной технике. Он идет в своем направлении и не логично оценивать качество серв по качеству передатчиков - в этом хайтек проигрывает очень сильно. Где же взять инфу по энергопотреблению - это действительно важный минус, если это правда.

А какая собственно разница по энергопотреблению? Я свои аппараты через 3-4 полета заряжаю, просто для душевного спокойствия. А по хайтеку могу сказать, но это будет достаточно субъективно. На фане класса роббе диамант стояли два 9545 хайтека и две 9202 футабы. Банки 2 ампера в режиме активного рулешевеления хватало на 4-5 полетов.
Еще по поводу хайтека: контора является официальным спонсором екстрим флайт чемпионшипа. И победитель, кстати, в 2003 году летал на олл эраунд сервах от хайтека. Чемпион Италии по F3A Марко Бенинкаса на токовский кап 232 ставил не то что цифровые, а обычные 615-е хайтеки. И ничего, его не тошнило…

(просто я не из Воронежа, а из так.наз. лаба Маковетского)

Так и спроси у Маковетского про Воронеж, и про пилотажника оттуда. Он все и расскажет. И про опыт, и про пилотажные достижения. Самолет этот, тоже через него приобретался. Вот у Валеры, (аппаратуру я у него брал)я как раз апломба такого и не заметил. Уже это радует. 😃

Прозвучал интересный совет по поводу использования второго бака. Проблема заключается в том, что на нисходящих траекториях полета заборный шланг не погружен в топливную смесь и мотор может хватануть воздух. Обычно для моторов в этот момент хватает топлива, находящегося в питающем шланге. Но если шланг очень короткий и для особенно прожорливых моторов буржуи рекомендуют в разрез питающего шланга поставить дополнительную маленькую емкость на 30мл. Для этих целей интересно подумать об использовании небольшого автомобильного фильтра. Можно этим убить двух зайцев - еще и фильтровать топливо. Что думаете?

Прозвучал интересный совет по поводу использования второго бака. Проблема заключается в том, что на нисходящих траекториях полета заборный шланг не погружен в топливную смесь и мотор может хватануть воздух. Обычно для моторов в этот момент хватает топлива, находящегося в питающем шланге. Но если шланг очень короткий и для особенно прожорливых моторов буржуи рекомендуют в разрез питающего шланга поставить дополнительную маленькую емкость на 30мл. Для этих целей интересно подумать об использовании небольшого автомобильного фильтра. Можно этим убить двух зайцев - еще и фильтровать топливо. Что думаете?

Из практики. Второй бак дя бензинового мотора абсолютно не нужен. А нужен специальный фильтр-грузик (можно посмотреть на сайте 3W). Он одновременно фильтрует и ВПИТЫВАЕТ в себя порцию бензина, при этом практически без пузырьков передавая его в мотор. Бытыющее мнение о том, что волосинки/фракци фетра могут засорить карбюратор - есть ПОЛНЫЙ абсолютный БРЕД. ОТвечаю. Единственное! Обратите внимание - на 3W рекомендуют разные размеры, в зависимости о объема кубатуры. Лаб. Маковецкоко мне тоже поставил второй бак. Я его снял, и предлагаю это же сделать ВАм. Он не нужен абсолютно. Лишний вес. Прричем не маленький.
Другое дело, что для ДВС моторов, типа OS 140/160 или YS 140/160 имеет смысл (в случае необходимости) ставить небольшой, не более 100 гр бачок в цепь между основным и мотором. Он вегда ПОЛНЫЙ. Такую технологию давно используют вертолетчики. Но это совсем ДРУГАЯ история.