Search in topic

Расчет воздушных винтов

Винт я сегодня сделал, в субботу может испытаю и проверю результаты расчета с фактическими измерениями.

Сегодня вторник.
Как совпадение результатов с расчётами?

Сегодня вторник.
Как совпадение результатов с расчётами?

В выхи в Подольский клуб ездил, у них запустить неудалось (низзя), субота занята, воскресение может получится. В Подольске ребята сказали что винт тяжеловат для сотой саиты, посмотрим. А у когонить есть готовый стенд с динамометром?

В выхи в Подольский клуб ездил, у них запустить неудалось (низзя), субота занята, воскресение может получится. В Подольске ребята сказали что винт  тяжеловат для сотой саиты, посмотрим. А у когонить есть готовый стенд с динамометром?

Тяжёлый??? Так ты ж его СЧИТАЛ!!! Может и завести помочь, а то я шибко сомневаюсь, что получится самостоятельно это сделать 😁

Я всю жизнь занимаюсь вычислительной техникой и программированием и точно знаю, что никакие программы не могут быть умнее человека.

А в данном случае для того, чтобы легко понять, что расчет не поможет, нужно всего лишь вспомнить, что винты постоянного шага даже в теории хороши могут быть только в узком диапазоне скоростей модели и оборотов мотора.
А беспилотный аппарат автора этого поста вряд ли будет летать в одном режиме.
Поэтому гораздо дешевле, быстрее и проще попробовать несколько обычных готовых винтов, купленных в магазине, как большинство моделистов и делает.
Не нужно считать их производителей полными дураками. А заодно и тех, кто их покупает.
Вспоминается старый анекдот:
Вопрос: Вы на скрипке играть умеете?
Ответ: Не знаю, не пробовал.
Вот и здесь человек пробует применить точную теорию игры на скрипке, не понимая, что абсолютно любая теория дает лишь приближение к жизни, и аэродинамика здесь - не исключение.

А с металлическим винтом - это просто глупость ( В данном случае я употребляю это слово не как ругательное, а потому что оно точно описывает ситуацию ) . Нужно думать о своем здоровье и здоровье окружающих.

Ребят, яж уже говорил десять раз, точто в лабазе меня не устраивает. Производители не дураки - былибы дураками всякую херь не смогли бы впаривать. Это не ругательство, проза жизни. С металическим винтом я пошутил (но не полностью). А вот товарищу который сомневаеются что я смогу завести саиту отвечу так - я Вас приглашу только в одном случае помоч завести двигатель - когда у меня топлива не будет.

Я прочитал всю тему повнимательнее и понял, что задача, которую ты перед собой ставишь - вовсе не рассчитать и изготовить по этим расчетам винт, как ты пишешь в начале, а получить винт, производящий минимум шума.

Но зачем тогда вообще мотор Саита?
Не проще ли сначала ставить эксперименты с обычным тихим электромотором, питающимся от сети?

Критерии по возрастанию - диаметр не превышающий 0.4 м, тяга 50 н, мощность 1300вт 8900мин-1 приемлемый КПД на скорости 18-25м/c, акустический шум.

Сначало задача расчета и изготавления винтов для модельных двигателей для меня была больше академической. В это время была запущена эта ветка. После появился практический интерес.

За время написания задачи немного расширились и изменились. Напомню что строится не модель.

Саита моя личная на личную модель , на ней я хочу проверить верность расчетов и всякие интимные фантазии.

Мне сегодня станок показывали, копировальный. Зверь. Деревянные винты по оригиналу можно делать пачками по 4 штуки, точность обработки определяется больше качеством древесины.

Программка работает, но только для определенных условий Re, Сx/Cy(Re) нетути … Думаю как это решить. предлагают в лоб - моделировать обтекание и расчитывать Сx/Cy. Я сомневась в достоверности но мне результаты показывали - сравнение продувочных данных и расчетных для произвольного тела (в нашем случае профиля) - весма точное совпадение даже в зоне срыва когда имеется нестационарное обтекание! Используется метод дискретных особенностей. В МГУ на ВМК щас какраз идут семинары (по понедельникам) по этому методу применительно к аэродинамике и электродинамике, читает его Лифанов Иван Кузьмич, кому интересно могу на лекции определить.

Полагаю что обсуждать здесь уже нечего - все уже обсасали. Как будут результаты, отпишусь.

Критерии по возрастанию - диаметр не превышающий 0.4 м,  тяга  50 н, мощность 1300вт 8900мин-1 приемлемый КПД на скорости 18-25м/c, акустический шум.

Сначало задача расчета и изготавления винтов для модельных двигателей для меня была больше академической. В это время была запущена эта ветка. После появился практический интерес.

За время написания задачи немного расширились и изменились. Напомню что строится не модель.

Саита моя личная на личную модель , на ней я хочу проверить верность расчетов и всякие интимные фантазии.

Мне сегодня станок показывали, копировальный. Зверь. Деревянные винты по оригиналу можно делать пачками по 4 штуки, точность обработки определяется больше качеством древесины.

Программка работает, но только для определенных условий Re,  Сx/Cy(Re) нетути … Думаю как это решить. предлагают в лоб - моделировать обтекание и расчитывать Сx/Cy. Я сомневась в достоверности но мне результаты показывали - сравнение продувочных данных и расчетных для произвольного тела (в нашем случае профиля) - весма точное совпадение даже в зоне срыва когда имеется нестационарное обтекание! Используется метод дискретных особенностей. В МГУ на ВМК щас какраз идут семинары (по понедельникам) по этому методу применительно к аэродинамике и электродинамике, читает его Лифанов Иван Кузьмич, кому интересно могу на лекции определить.

Полагаю что обсуждать здесь уже нечего - все уже обсасали. Как будут результаты, отпишусь.

Ну, ежели всё ОБСАСАЛИ, то и де ясеневый пропеллллер?, И де моторррчик? С которого хотелось чего-то поиметь? 😃

Ну, ежели всё ОБСАСАЛИ, то и де ясеневый пропеллллер?, И де моторррчик? С которого хотелось чего-то поиметь? 😃

Не все обсасали. Моторчик и пропеллер в шкафчике - времени нет сделать стенд. Програмка неспешно пишется после врменного застоя - после того как я нашел исходники XFoil (программа расчета обтекания профилей) модель винта должна стать более адекватной. Как будут результаты, обязательно доложу. Дело долгое не простое.

ЗЫ. .
… даже если ШПИРТ замерзнет
всеравно я прить не брошу
буду грызть его зубами
потому что он хороший…

Не все обсасали. Моторчик и пропеллер в шкафчике - времени нет сделать стенд. Програмка неспешно пишется после  врменного застоя - после того как я нашел исходники XFoil (программа расчета обтекания профилей) модель винта должна стать более адекватной. Как будут результаты, обязательно доложу. Дело долгое не простое.

ЗЫ. .
… даже если ШПИРТ замерзнет
всеравно я прить не брошу
буду грызть его зубами
потому что он хороший…

На сегодня, с учётом дифракции и уссыхания древесины - числа Фруда изменились? И кто-то обещал за месячишко усё сосчитать, аж пропеллятор 😁 😁 😁

Модератор
Весь флейм в курилку.

Так всё-таки хочется знать: Новости по программе расчёта винтов есть?

Так всё-таки хочется знать: Новости по программе расчёта винтов есть?

Новости есть. И хорошие. За это время я написал аж 3 версии. Последнюю сегодня можно назвать в состоянии альфа.
На сегодняшний день закончил написание модуля расчета параметров винта, вычисления геометрии лопасти , модуля 3D смотрелки того что посчиталось и собственно оболочку.

Все работает но есть мелкие ошибки не в расчетах - в интерфейсе, и пока отсутствует защита от дурака напроч. Тоесть осталось отполировать и дописать модуль экспорта в DFX формат. Написать хелп и докиментацию.

В ближайшее время выложу для тестирования.

Впервые я на форумах, а в моделизме опыт нулевой (паяльник держать умею).
Впечатляет манера диалогов в виде споров.
Любой винт “из магазина” считался (в программе или на счетах(“рашин массажор”)). Ну, а потом каждый может или выбирать или подпиливать.
******
Я собираюсь считать винт в Excel. Понимаю что это примитивно, но писать программы не умею. А мне нужны винты нестандартные и очевидно разные.
Для начала на 5 л.с., а в дальнейшем при переделки двигателя на “боксер” на 10-12 л.с. Да ещё и на разные скоростные параметры модели.
От души признателен тебе Сергей за прикладываемые усилия создания програмного продукта по расчету винтов. Заинтересованно хочется чтобы мои запросы влезали в вилку размерных ограничений. Первая модель планируется с 1 двигателем 5 л.с. 5600 оборотов. Малая нагрузка на крыло, отсюда малая скорость (60-90км/час) air_udachny@rambler.ru

Я собираюсь считать винт в Excel. Понимаю что это примитивно, но писать программы не умею. А мне нужны винты нестандартные и очевидно разные.

Ну, сосчитали Вы его… А далее? 😦 ХТО его делать будет? 😃 НИ ОДИН МАТЕМАТИЧЕСКИ ПРОСЧИТАНЫЙ ПРОПЕЛЛЕР НИКОГДА сразу не заработает!!! О чём и велась беседа с самого начала этой придурочной ветки 😛 😛 😛

Ну, сосчитали Вы его… А далее? 😦  ХТО его делать будет? 😃  НИ ОДИН МАТЕМАТИЧЕСКИ ПРОСЧИТАНЫЙ ПРОПЕЛЛЕР НИКОГДА сразу не заработает!!! О чём и велась беседа с самого начала этой придурочной ветки 😛  😛  😛

Добрый день Валерий.
С поставленным тобой протесте что не нужно ни считать ни строгать - полностью согласен с тобой. В твоем случае очень даже убедительно ты это доказал. Но вот в некоторых случаях необходимо произвести очень много вариантов просчитывания и изготовления винтов. Это я пишу о своем варианте.
Кстати ты мой земляк.

Добрый день Валерий.
С поставленным тобой протесте что не нужно ни считать ни строгать - полностью согласен с тобой. В твоем случае очень даже убедительно ты это доказал. Но вот в некоторых случаях необходимо произвести очень много вариантов просчитывания и изготовления винтов. Это я пишу о своем варианте.
Кстати ты мой земляк.

Земляк - это здорово! А поточнее?
Про винты… За более,чем столетнюю историю авиации имеется весьма неплохая статистика именно по винтам, как для большой авиации, так и для моделистов 😃 Придумать что-либо новое КУСТАРНЫМ способом - для любителей перпетуум-мобиле 😁 😁 😁

Земляк - это здорово! А поточнее?
Про винты… За более,чем столетнюю историю авиации имеется весьма неплохая статистика именно по винтам, как для большой авиации, так и для моделистов 😃  Придумать что-либо новое КУСТАРНЫМ способом - для любителей перпетуум-мобиле 😁  😁  😁

Родилса я там где ты живешь. А потом носило по Союзу…, Якутия…, теперь Республика Саха (Якутия) город Удачный.
Да учитывая что мы не только рычим но и говорим и пишем то получается с самых пеленок стоим на могучих плечах опыта наших предков. И так во всем и в винтах тоже. Ничего не создается с пустого места.

2_UFO-Udachny
Никаких вилок и ограничений нет. Я предладаю вам дать мне входные параметры винта корый ва нужен и оценить полученные результаты сравнивая с реально живущими винтами.
необходимо определится с мощностью двигателя, числом лопастей, радиусом винта, радиусом ступицы, числом оборотов на данной мощности, скоростью движения ЛА.

1. Ваш возраст в полтора раза превосходит мой. По идее Вы в в полтора раза должны быть мудрее - я в придурочныхх ветках свое драгоценное время не трачу. Подумайте над оптимизацией своего личного времени.

2. Кустарного в моей работе ничего нет. В последвтвии Вы убедитесь в этом если захотите.

3. Никто вечных двигателей не строит, покрайней мере в моей “песочнице”. Строится инструмент для быстрой разработки винтов - это раз, инструмент для численных эксперементов по проветке методов аэродинамического расчета винтов, вентиляторов и т.д. С момента зачинания мной этой каши программа прошла три  версии, в связи с изменением задач которые захотелось решать  - расчет винта для авиамодели это частный случай на котором хорошо проверять результаты. К стате у нас в наличии имеется лабораторная аэродинамическая труба, на ней мы будем проверять результаты.

4. О каком таком опыте Вы пишите - “о своем личном мировом по проектированию винтов”? Если  я и похож на дурака - уверяю Вас это только внешне. Прежде чем братся за аэродинамику (в частности за винты) я изучил указанный ВАМИ мировой и отечественный опыт. Хочу Вас просветить что считать винт как и все остальное в жизни нада (а для этого нада уметь это делать!) кто не умеет тот пилит дерево 10 раз, кто умеет - 3. Всегда были точные модели винта - система диффур Навье  дает точное решение обтекания винта - только решить до сих пор их с допустимой точночью и в заданное время могли лишь в суперкомпьторных центрах и то лиш примерно с конца 70 годов. Сейчас вычислительная техника может позволить это делать практически на столе за разумное время. Об этом лучше со мной не спорьте.

5. Злой ты Пахомов.

2_UFO-Udachny
Никаких вилок и ограничений нет. Я предладаю вам дать мне входные параметры винта корый ва нужен и оценить полученные результаты сравнивая с реально живущими винтами.
необходимо определится с мощностью двигателя, числом лопастей, радиусом винта, радиусом ступицы, числом оборотов на данной мощности, скоростью движения ЛА.

1. Знания набираются в геометрической прогрессии (ежели человек не ленится)
   2)Далеко не уверен…
   3)Ну уж ежели посчитали - нахренна в трубе-то проверять???
   4)Говорилось лишь о том, что есть есть агромадная статистика… В серьёзных НИИ доступ к этой базе есть 😃 А уж про мат-аппарат мною писано НЕОДНОКРАТНО… И сп
   орить… А зачем? 😦
2. Я не злой, я ехидный 😁 Убивает тупоголовость отдельных граждан РФ 😁
   А теперь задачка… ХАЧУ пропеллер для кордовой скоростной 😃 Мощность ДВС - 2л.с., обороты - 42000об.мин., лопасть - одна, ступица R-16мм, R винта - 74 мм, скорость 310 км.час.
   Жду ответа, как соловей лета!

2_UFO-Udachny
Никаких вилок и ограничений нет. Я предладаю вам дать мне входные параметры винта корый ва нужен и оценить полученные результаты сравнивая с реально живущими винтами.
необходимо определится с мощностью двигателя, числом лопастей, радиусом винта, радиусом ступицы, числом оборотов на данной мощности, скоростью движения ЛА.

5 л.с.
2 лопасти
R=500
R=60
5600 оборотов/мин
Взлетная 40км/ч
Крейсерская ??? ну сколько потянет.

Вот тут и засада для тех кто не считает. Вариантов расчета винта мне нужно более одного, но желательно менее бесконечности.
Так как мне нужно определиться, а может редуктор стоит пристроить или ещё на какие варианты пойти. Вот для этого и нужны программы расчета - что дает возможность приблизиться к желаемому результату с малыми затратами времени и мат средств (можно считать или как матовые или как материальные ). Если стругать винты по ощущению материала, то результат придет в следующих поколениях. А мне необходимо определиться в течение следующего 2006 года, и построить за 2-3 года первую модель. Поэтому мое мнение РАССЧЕТ и только РАССЧЕТ.
******
Планы
Модель для спокойного полета (ну как пассажирские)
Взлетный вес 40-50 кг с бетонной полосы.
Скорость отрыва 40км/ч
Крейсерская - сколько получится. По причине малой энерговооруженности (10кг на 1 л.с.)
Топливо на 2-4 часа.
Управление только через тв канал (ещё и с каналом звука! ну и параметрия)
Запуск двигателя бортовым стартером.
Бортовые огни и посадочная фара. (Ну для прикола).
GPS
****
Несбыточные мечты.
Комп для возврата по GPS - в случае потери управления.
Система спасения.
Но это уже нужен соратник - работающий и с контроллерами и программист.
…