Расчет сопротивления дорожек pcb(пп)
Ваши пара камушков оказались очень конструктивны. Большое спасибо.
- Слишком большая точность тут не важна. Ошибка данного коэффициента влияет лишь на точность измерения постоянного напряжения(в том смысле что изменение в 10мВ мы увидим, а сами 10 мВ могут быть в диапазоне 0-20 мВ). Связано с тем, что ошибка в первом приближении постоянна(температурный дрейф не учитываем)
Температурный дрейф для LM358 еще не оценивал. Займусь в ближайшее время. По поводу резисторов - я думаю что резисторов с точностью 0.05% вполне достаточно для наших нужд. - Я склоняюсь к мысли о делителе с нужным коэффициентом и повторителе на ОУ. Ясен пень что ОУ с таким коэффициентом в обратной связи будет просто генератором 😃
Слишком большая точность тут не важна. Ошибка данного коэффициента влияет лишь на точность измерения постоянного напряжения
Ну это если заряжать исключительно NiCd, NiMH и только большими токами. Тогда действительно надо ловить относительный спад напряжения. Кстати, многие зарядники отключают когда спад составляет 0-5 мВ (для NiMH) на батарею! Независимо от того, сколько банок там. А связано это с тем, что банки имеют разброс характеристик и дельта пик получается размазан.
Удачных экспериментов. Сам летом сделал подобную зарядку. Правда не совсем универсальную (руки не дошли) и генератор тока с линейной стабилизацией (нелюблю импульсные источникки). За то с помехами точно проблем нет.
P.S. Кстати, можешь посмотреть на АЦП ADS1100 (от TI) и ее разновидности (1110, 1112). Тоже может оказаться любопытной. Самое приятное - цена. 16-ти разрядная АЦП со встроенным ИОН от 3.5$ в розницу. Правда у нее есть свои недостатки. Я себе купил, но еще не мучал.
ADS1110 оказался более приятным, нежели AD7706. Жаль что фильтра циферного на входе нет.
Кстати, такой вопрос - какова должна быть точность стабилизации по току для Li-Pol батарей ?
По поводу больших токов: а на малых -dV/dt - виден ?
Если не виден, то как ловить ? По температуре и таймеру ? Или по расчетной-закачаной емкости ?
ADS1110 оказался более приятным, нежели AD7706. Жаль что фильтра циферного на входе нет.
Если ADS1110 понравился, то можно еще посмотреть на ADS1112. Я кажется именно такой взял. Там у него адрес прошит не жестко, а настраивается. Lоступно 8 вариантов. Таким образом можно на одну шину до 8 штук повесить! И в каждой штучке несколько каналов!
Правда каналы у этих АЦП псевобиполярные. Для зарядника это не критично, но я то соорудил зарядник/разрядник. Мне удобнее биполярный вход 😦
Жаль что фильтра циферного на входе нет.
Наличие цифрового фильтра после АЦП вовсе не отменяет использование аналогового фильтр. Oversampling - великая вешь.
Кстати, такой вопрос - какова должна быть точность стабилизации по току для Li-Pol батарей ?
Таковых данных не имею. Собственно как и для NiCd и NiMh. По разным документам Li обычно рекомендуют заряжать током 0.5С…1C. Про стабильность ничего не сказано.
Думаю что стабильность зарядного тока не слишком критична. Ну, скажем, 1…5% за глаза должно хватить. Другой вопрос если необходимо посчитать сколько реально емкости вошло в аккумулятор - придется либо включить это в погрешность, либо постоянно отслеживать и пересчитывать.
Для Li ОЧЕНЬ важно конечное напряжение заряда. Оно должно быть 4.2В с высокой точностью. Вот это - важно (это еще к вопросу о Вашем каскаде с усилением 0.07).
По поводу больших токов: а на малых -dV/dt - виден ?
Если не виден, то как ловить ? По температуре и таймеру ? Или по расчетной-закачаной емкости ?
В том то и засада что НЕТ. Более того, батарея может даже не нагреваться. Обычно если зарядка идет медленно, то отключают по таймеру. Классика - заряд током 1/10C. Отключать через 14-16 часов. Я так заряжаю свои аккумуляторы в передатчике. Они не нагреваются.
Также неплохо было бы контролировать напряжение на батарее.
Про заряд. Можно например посмотреть на этой странице:
www.gpbatteries.com.hk/html/techinfo/nicd.asp
www.gpbatteries.com.hk/html/techinfo/nimh.asp
Там много красивых PDF-ников. В них и еще где-то я видел что чем меньше ток, тем меньше выражен дельтапик. При заряде токами менее 0.2-0.3С думаю что будут большие проблемы с детектированием пика.
Судя из графиков, для NiMh пик менее выражен чем для NiCd.
Но сам я не мерил на слабых токах. При токе 0.7C на NiMh отслеживается прекрасно.
Если ADS1110 понравился, то можно еще посмотреть на ADS1112. Я кажется именно такой взял. Там у него адрес прошит не жестко, а настраивается. Lоступно 8 вариантов. Таким образом можно на одну шину до 8 штук повесить! И в каждой штучке несколько каналов!
Я тоже пришел к 1112. В общем то 3 канала за глаза хватит. Я думаю все-таки обойтись одним АЦП 😃
Ну а по даташиту действительно 8.
Правда каналы у этих АЦП псевобиполярные. Для зарядника это не критично, но я то соорудил зарядник/разрядник. Мне удобнее биполярный вход 😦
После неинвертирующего ОУ в общем то по боку 😃 Меня в общем то модуль величины интересует 😁
Наличие цифрового фильтра после АЦП вовсе не отменяет использование аналогового фильтр. Oversampling - великая вешь.
Да ясен пень. Но все-таки такая плюшка на борту полезна бывает, помехи фильтровать…
Таковых данных не имею. Собственно как и для NiCd и NiMh. По разным документам Li обычно рекомендуют заряжать током 0.5С…1C. Про стабильность ничего не сказано. Думаю что стабильность зарядного тока не слишком критична. Ну, скажем, 1…5% за глаза должно хватить.
Аналогично. Интересно, какова точность стабилизации тока того же тритона. Шаг - 100мА вроде как. Просто любопытно 😃 Хоть реверс инжиниринг делай по фотографиям 😃
Для Li ОЧЕНЬ важно конечное напряжение заряда. Оно должно быть 4.2В с высокой точностью. Вот это - важно (это еще к вопросу о Вашем каскаде с усилением 0.07).
Угу. 0.01В/банка. Ближе к понедельнику сделаю оценку ошибки делителя и дрейф ОУ заодно.
Более того, батарея может даже не нагреваться. Обычно если зарядка идет медленно, то отключают по таймеру. Классика - заряд током 1/10C. Отключать через 14-16 часов. Я так заряжаю свои аккумуляторы в передатчике. Они не нагреваются.
В общем ничего нового пока не придумали великие гении современности 😃 Таймер+вольтаж на малых токах. Дополнительный градусник на больших.
Всю жизнь так и было 😃
Про заряд. Можно например посмотреть на этой странице:
www.gpbatteries.com.hk/html/techinfo/nicd.asp
www.gpbatteries.com.hk/html/techinfo/nimh.aspТам много красивых PDF-ников. В них и еще где-то я видел что чем меньше ток, тем меньше выражен дельтапик. При заряде токами менее 0.2-0.3С думаю что будут большие проблемы с детектированием пика.
Судя из графиков, для NiMh пик менее выражен чем для NiCd.
Но сам я не мерил на слабых токах. При токе 0.7C на NiMh отслеживается прекрасно.
Большое спасибо за ссылки. Они мне несомненно пригодятся 😃
По поводу дельта-пика - как говорят умные статьи, у Ni-MH он выражен в 2 раза слабее нежели у Ni-Cd. По цифрам по крайней мере так.
Я тоже пришел к 1112. В общем то 3 канала за глаза хватит. Я думаю все-таки обойтись одним АЦП
Ну а по даташиту действительно 8.
Ну я то хотел с перспективой многоканальный зарядник забахать. Процессор все-равно почти простаивает. А вот число выводов обычно ограничено. Особенно если навесить LCD, датчики и пр.
Кстати, совсем забыл сказать. У ADS1112 шаг между выводами 0.5 мм. Будут заморочки с платой. Dip варианта не существует!
После неинвертирующего ОУ в общем то по боку Меня в общем то модуль величины интересует
Не совсем так. Для быстрого заряда Ni интересует даже не столько модуль, сколько его относительное изменение. А я еще хотел ТОК через аккумулятор мерить. Причем как зарядный, так и разрядный (вот где биполярность). И ввести обратную связь через процессор чтобы управлять им (током). Если делать смещение на каскаде с ОУ - морока со смещением нуля.
…Да ясен пень. Но все-таки такая плюшка на борту полезна бывает, помехи фильтровать…
Так в ADS он и не нужен. Назначение встроенного циврового фильтра - в первую очередь фильтровать сетевые наводки и отдельные помехи. Каково быстродействие AD7706? От 1к выборки в сек. Разумеется он воспринимает и сетевые наводки (но не момехи от импульсного источника! С ним надо бороться в аналоговом виде и/или повышать частоту преобразования). Есть что фильровать.
А у ADS11xx очень низкая частота преобразования (до 240 выборок в секунду). Правда и цена привлекательная. Здесь с сеть цифровой фильтрацией не одолеть. Надо бороться аналоговыми методами.
А если хочется фильтр от коротких бросков - можно в процессоре забахать медианый фильтр. Просто реализуется и чрезвычайно эффективен против коротких импульсов.
Люди, вы очень сильно все усложняете! если вы хотите сделать “наш ответ тритону” то надо разобрать тритон и посмотреть, как он устроен… и никаких там внешних ацп нету, одна мега 32-я стоит, непонятно, правда, почему им 8-й не хватило канал-то всего один…
Вопрос по поводу входного преобразователя (как я понимаю - источник с прогаммируемым током и напряжением)
как он у вас построен? если там 1 дроссель, то, как я понимаю, это однотактник.
У меня не получилось сделать однотактный источник , если силовые ключи без радиаторов и в корпусах S0-8 (я пробовал 7822 и 2х 7416)- при токе 3А все работало не более 5 минут, потом перегревалось и вылетало.
пришлось сделать классический двухтатник (кол-во транзисторов не изменилось, корпусов уменьшилось на 1, но пришлось мотать вторую обмотку.)
зато все практически холодное- выпрямитель сделал на полевиках 😃
Люди, вы очень сильно все усложняете! если вы хотите сделать “наш ответ тритону” то надо разобрать тритон и посмотреть, как он устроен…
Во первых тритоны есть не у всех. Если кто даст разобрать - буду благодарен.
Во вторых лично я не собираюсь делать как у тритона. Хочется сделать лучше и/или дешевле 😃
и никаких там внешних ацп нету, одна мега 32-я стоит, непонятно, правда, почему им 8-й не хватило канал-то всего один…
Вот это и смущает. Мои оценки показывают что встроенного 10-ти разрядного АЦП (да еще немного скинуть на шумность) не хватит для нормальной работы. Во всяком случае для моих аппетитов.
А если сравнивать именно эти два чипа, то вот серьезные плюсы в пользу 32:
- внутрисхемная JTAG отладка/программирование (8-ка не поддерживает)
- есть дифференциальные каналы с программируемым усилением. Можно реализовать ряд интересных трюков.
- больше число выводов. У DIP-ой восьмерки всего один полноценный 8-ми разрядный порт, на который повешены интересные функции. А в 32-ой таковых 4. Можно с комфортом разместить и датчики и индикатор и место еще останется. А софт упростится.
- больший объем FLASH. Наверняка они на C писали. Там память лишней не бывает. Тем более что есть возможность на базовом железе еще долго расширять ПО. Также можно хранить во FLASH всякие таблицы, экранные образы и прочие массивы данных.
- При этом разница в цене составляет 2-5 долларов в Москве и в розницу.
Правда реальные аргументы разработчиков остались неизвестны 😃
Вопрос по поводу входного преобразователя (как я понимаю - источник с прогаммируемым током и напряжением)
как он у вас построен? если там 1 дроссель, то, как я понимаю, это однотактник.У меня не получилось сделать однотактный источник , если силовые ключи без радиаторов и в корпусах S0-8 (я пробовал 7822 и 2х 7416)- при токе 3А все работало не более 5 минут, потом перегревалось и вылетало.
пришлось сделать классический двухтатник (кол-во транзисторов не изменилось, корпусов уменьшилось на 1, но пришлось мотать вторую обмотку.)
зато все практически холодное- выпрямитель сделал на полевиках smile.gif
Можно посмотреть какие ключи используют, например, в регуляторах скорости под 500-700 движки. Там токи не слабые. Уж гораздо больше 3А. А радиаторы если ставят, то небольшие.
А у меня была ситуация, когда пускали GoldEagle и выяснилось что фирменная зарядка не заряжала аккумулятор. Не то что за обещенных 2-3 часа.
Возник вопрос чем заменить. Покупать было неохота. Вывалил мешок деталей, оставшихся еще с 70-90 годов прошлого века и решил задачку как из ЭТОГО быстро и сердито собрать зарядник. Стадилизатор тока - линейный. Греется, но за то просто и все было под рукой. Кстати, греется приемлемо. Токи до 1 А. Радиатор средненький. Меня это вполне устроило.
Это потом аппетит пришел во время еды. Микпропроцессор поставить, индикатор, нормально регулировать ток и вообще сделать универсальным. Вот руки дойдут - может и займусь. Просто даже интересно.
Всем успехов.
Кстати, совсем забыл сказать. У ADS1112 шаг между выводами 0.5 мм. Будут заморочки с платой. Dip варианта не существует!
Угу. Я видел. Но при лазерно-утюжном спосое это не проблема.
Не совсем так. Для быстрого заряда Ni интересует даже не столько модуль, сколько его относительное изменение.
Угу. Может я что-то не догоняю, но как можно померить изменение не изменяя сам ток ?
А я еще хотел ТОК через аккумулятор мерить. Причем как зарядный, так и разрядный (вот где биполярность). И ввести обратную связь через процессор чтобы управлять им (током). Если делать смещение на каскаде с ОУ - морока со смещением нуля.
Опять ничего не понимаю. Ставим сопротивлятор на 0.1 ом цепь зарядки и по падению напряжения на нем считаем ток зарядки. Вроде все просто.
С разрядкой тоже усложнение какое-то 😃 3-х ваттный резистор, еще один мосфет - и спокойно разряжемся.
Так в ADS он и не нужен. Назначение встроенного циврового фильтра - в первую очередь фильтровать сетевые наводки и отдельные помехи. Каково быстродействие AD7706? От 1к выборки в сек. Разумеется он воспринимает и сетевые наводки (но не момехи от импульсного источника! С ним надо бороться в аналоговом виде и/или повышать частоту преобразования). Есть что фильровать.
А у ADS11xx очень низкая частота преобразования (до 240 выборок в секунду). Правда и цена привлекательная. Здесь с сеть цифровой фильтрацией не одолеть. Надо бороться аналоговыми методами.
Фильтровать отдельные помехи ?! Это как ?
Вообще он и нужен для борьба с сетевой помехой и ее гармониками. А импульсник шумит широко. В том числе и НЧ-гармониками тоже.
А если хочется фильтр от коротких бросков - можно в процессоре забахать медианый фильтр. Просто реализуется и чрезвычайно эффективен против коротких импульсов.
А еще можно перед началом зарядки получить спектр шума(посчитав БПФ) и далее давить спектральным вычитанием 😁 Только вот оно надо ? Зарядка вроде в космос не полетит 😃 Надо по результатам опытной эксплуатации смотреть.
По поводу источника силовых ключей за недорого - мертвые материнки под П4. На радирынке “Царицыно” за 100 рублей можно поиметь с нее 8 мосфетов N-канальных в корпусе TO-223A – 4 на 50 ампер и 4 на 80 ампер. По крайней мере мне такие достались.
Народ, а готовые чипсеты на www.maxim-ic.com и подобных не рассматривали?
Можно взять готовые на разное количество банок и даже на разные типы аккумуляторов. И практически все позволяют индивидуальную настройку.
Причем применение находят везде от сотовых телефонов до зубочисток 😃
Некоторые можно получить на халяву, для тестирования (samples) если кому нужна помощь - буду рад оказать.
Фильтрация высокочасточников не проблема, если придерживаться правил развязки, заземления и разводки. В России с софтом не проблема, простые симуляции фильтров можно прогнать в Orcad PSpice и получить все необходимые кривые, даже без постройки.
С перегревом полевиков нужно бороться путем правильного управления, входная емкость затвора не позволяет ему выходить на ключевой режим, отсюда большинство времени работает в аналогов режиме, где его сопротивление велико - отсюда перегрев. Внимательно изучайте даташит полевика на его емкостные и частотные характеристики (секции с ns и pF), и стройте свою схему соответственно (в крайнем случае с защитой по перегреву). Можно следить либо за температурой либо за падением напряжения на полевике либо за формой импульсов управления, что более близко по сердцу.
Артур
2Angels:
…Угу. Я видел. Но при лазерно-утюжном спосое это не проблема.
А у меня пока так хорошо не получается. Прявда я утюгом почти не пользовался. Все больше на заводах изготовлял или на обычных макетках собирал 😃
Угу. Может я что-то не догоняю, но как можно померить изменение не изменяя сам ток ?
Ну во первых речь шла о изменении напряжения при постоянном токе заряда. А во вторых здесь дело в точности. Берем батарею на 8.4В. Если мы хотим знать напряжение с точностью до 5 мВ - посчитайте какова должна быть точность аналоговой части - 0.06% На самом деле еще выще, т.к. на такой батареи при заряде напряжение будет больше.
Другой разговор если мы ловим относительное изменение напряжения. Например спад напряжения на 5 мВ на батарею. В этом случае самое главное чтобы коеффициент передачи аналоговой части был стабилен. И пусть он отличается от расчетного например на 10%. Ну будем засекать спад 5мВ ± 10% Для данной задачи это не критично.
Чувстуется разница?
Все это касается аналоговой части. Требования к АЦП в обоих случаях одинаковы.
Опять ничего не понимаю. Ставим сопротивлятор на 0.1 ом цепь зарядки и по падению напряжения на нем считаем ток зарядки. Вроде все просто.
С разрядкой тоже усложнение какое-то smile.gif 3-х ваттный резистор, еще один мосфет - и спокойно разряжемся.
Во первых я хотел регулировать разрядный ток в соответствии с емкостью аккумулятора. Во вторых было бы неплохо его контролировать. Если АЦП униполярное - придется ставить вторую цепь на разряд. И еще один канал АЦП. И,кстати, надо будет учесть что напряжение на аккумуляторе может отличаться от измеренного на величину падения напряжения на зарядном резисторе.
Если же иметь биполярный АЦП - можно один и тот же резистор использовать как при заряде, так и при разряде. Схема меньше, минус один канал АЦП.
2GriffinRU:
Народ, а готовые чипсеты на www.maxim-ic.com и подобных не рассматривали?
Если имеется в виду типа MAX712/713 для NiCd/NiMh, то эта тема как мне кажется уже обсосана полностью. Действительно дешево и сердито. Вот только режим заряда там задается схемой (резисторами и коммутацией управляющих выводом). Если надо заряжать разные батареи с разной емкостью и количеством банок - надо выполнять перекоммутации. Да и большинство чипов не поддерживают различные типы аккумуляторов. Хотя для своего NiMh я собрал такую зарядку.
Кроме того, большинство (если не все) подобные микросхемы не имеют встроенного режима разряда аккумулятора перед зарядом и циклирование. Для этого надо городить внешнюю схему. Также они не позволяют без внешних схем реализовать различные сервисные функции (напрмер индиацию текущего состояния, столько прошло времени, сколько осталось, какая емкость вошла в аккумулятор и пр.)
Интерес представляет создание именно универсального зарядника/разрядника под различную химию, емкость, зарядно-разрядный режим. Типа Тритона или аналогичного.
Причем применение находят везде от сотовых телефонов до зубочисток
Это так, но в подобных устройствах обычно тип, емкость и режим заряда аккумуляторов определен достаточно четко. Так что делать универсальную зарядку просто нет необходимости.
Если знаете универсальные чипы - подскажите. Буду весьма благодарен.
Если знаете универсальные чипы - подскажите. Буду весьма благодарен.
Сделайте поиск по сайту например так
Ключевое слово Multichemistry
А что касается дополнительных функций, так интеграцию никто не отменял. Да и ключей на www.analog.com хватает для разных случаев.
Артур
А вот и я 😃 Вроде очнулся от 3-х дневного празднования защиты диплома 😁
Теперь о сути.
Я начинал рассмотрение зарядных устройств собссно с специализированных микросхем.
Наиболее приемлимыми оказались эти устройства
Analog Devices ADP3801/ADP3802 High Frequency Switch Mode Dual Li-Ion Battery Chargers
Maxim MAX846А Cost-Saving Multichemistry Battery-Charger System
Maxim MAX1645/1645A Advanced Chemistry-Independent, Level 2 Battery Chargers with Input Current Limiting
Maxim MAX1647/1648 Chemistry-Independent Battery Chargers
Maxim MAX1667 Chemistry-Independent, Level 2 Smart Battery Charger
Maxim MAX1737 Stand-Alone Switch-Mode Lithium-Ion Battery-Charger Controller
Phillips TEA1102/TEA1102T/TEA1102TS Fast charge ICs for NiCd, NiMH, SLA and LiIon
Texas Instruments bq2000 Programmable Multi-Chemistry Fast-Charge Management IC
Texas Instruments bq2000T Programmable Multi-Chemistry Fast-Charge Management IC
Texas Instruments bq24702/bq24703 Highly integrated battery charge controller and selector tailored for notebook and sub-notebook PC applications
Atmel AVR450 Application Note
Но как обычно, хочется большего, вот и решил на атмелке по AVR450.
Даташиты на перечисленные устройства приаттачить не могу.
Желающие могут найти гуглем или попростить через личку - кину в почту.
PS Появилась разумная мысль переименовать топик в более соответствующий содержанию. А то в общем то особенности построения интеллектуальных зарядных устройств обсуждаем.