Самодельный rf модуль.

Alexander=

Всем доброго дня!

Я нашел несколько схем приемников и передатчиков:
www.rcmaster.ru/club/glider/rx_stady/index.shtml
www.rcmaster.ru/club/glider/tx_stady/index.shtml

radioteh.nm.ru/shemes/telemeh/RC2005.htm

www.rcdesign.ru/articles/…/receiver_igva

Принципиальных отличий я между этими схемами не вижу – радиотехнического опыта нет. Я был бы очень благодарен, если бы Вы поделились своими замечаниями и посоветовали что выбрать для первого раза. По первым двум схемам в форумах нашел несколько рекомендаций по сборке и настройке, которых нет в статье.

Давно в институте были разные курсы по электроники, но в небольшом объеме и RF/ВЧ схемы не рассматривались вообще. Я прежде чем собирать что либо, хочу понять как схема работает. Если не трудно ответьте на следующие вопросы или посоветуйте литературу, где они хорошо освещены.

  1. Как рассчитывается п-контур и как определить сопротивление антенны, хотя бы приблизительно?

  2. В книге Миля большинство формул оперируют с реальными, а не с комплексными числами. Корректно ли такое упрощение при расчете?

  3. В последней ссылке, автор забыл упомянуть каким проводом мотать катушку. Как это можно рассчитать самому?

  4. Если использовать покупные катушки с разбросом параметров 2% можно ли избежать настройки схемы?

  5. В приемных трактах антенна подключатся к усилителю либо напрямую, либо через индуктивную связь. Какая здесь принципиальная разница с точки зрения ТХ приемника? Из каких соображений выбирается количество витков во вторичной обмотке катушки связи?

  6. В Datasheet на RF микросхемы частоты 434MHz упоминается, что печатную плату надо делать из двух стороннего текстолита. Одна сторона – земля, а по второй разводить сигнальные дорожки. Надо ли придерживаться этой рекомендации в вышеперечисленных схемах?

  7. Имеет ли значение тип материала для изготовления печатной платы?

  8. Где можно посмотреть методику расчета выходных усилителей для ВЧ?

Заранее спасибо.

Игорь_Лынёв
Alexander=:

Всем доброго дня!

Заранее спасибо.

Както неудобно в quotе поэтому отвечаю в старом федошном стиле.
>Я нашел несколько схем приемников и передатчиков:
>www.rcmaster.ru/club/glider/rx_stady/index.shtml
Мало чем отличается от последней вполне рабочая схема

>www.rcmaster.ru/club/glider/tx_stady/index.shtml
Отсутствуют многие номиналы , автор отказывается их назвать , трудна в настройке

>radioteh.nm.ru/shemes/telemeh/RC2005.htm
Простенкая аппаратура под заточена электричку, но доступна к повторению будет только к следующему сезону (это я как автор говорю 😃 )

www.rcdesign.ru/articles/…/receiver_igva
Просинкий приемник досдупный для повторения даже чайником потому как отличное описание , если чгото не нашли см. обсуждение статей на этом сайте.
Автор часто появляется на форуме , можно вопросы задать.

>1. Как рассчитывается п-контур и как определить сопротивление антенны, хотя бы приблизительно?
Если найдете толковую методику расчета 2х звенного п-контура поделтесь
пока расчитывал по своей насколько она коректна не знаю поэтому лучше прмолчу
>2. В книге Миля большинство формул оперируют с реальными, а не с комплексными числами. Корректно ли такое упрощение при расчете?
Вполне
>3. В последней ссылке, автор забыл упомянуть каким проводом мотать катушку. Как это можно рассчитать самому?
данные катушек см. обсуждение статей на этом сайте , кажется 0,3

>4. Если использовать покупные катушки с разбросом параметров 2% можно ли избежать настройки схемы?
для передатчика НЕТ!!! даже и не мечтайте, для приемника igva наверно.

>5. В приемных трактах антенна подключатся к усилителю либо напрямую, либо через индуктивную связь. Какая здесь принципиальная разница с точки зрения ТХ приемника? Из каких соображений выбирается количество витков во вторичной обмотке катушки связи?
??? конкретнее можно , в каждои схеме много нюансов но восновном из соображений согласования и входной фильтрации.

  1. В Datasheet на RF микросхемы частоты 434MHz упоминается, что печатную плату надо делать из двух стороннего текстолита. Одна сторона – земля, а по второй разводить сигнальные дорожки. Надо ли придерживаться этой рекомендации в вышеперечисленных схемах?
    На то и рекомендация что можно не придерживатся особенно если вас не интересует конечный результат 😃
    А асли серьезно то наверно можно без этого обоойтись удачно раведя плату , но даже оытному конструктору это будет сделать ОЧЕНЬ сложно и возможно не с первого раза.

  2. Имеет ли значение тип материала для изготовления печатной платы?
    Для часточ 20-40 мгц мало, а для 434 материал оказывает довольно сильное влияние (гетенакс применять не стоит)

  3. Где можно посмотреть методику расчета выходных усилителей для ВЧ?
    Основы у миля, а тонкости надо долго и серьезно изучять не только по книгам

Вячеслав_Старухин

Ну зачем вы стараетесь сделать самодельный высокочастотный модуль, если его, этот модуль, можно купить за 600 рублей. Именно за такую сумму я купил себе дополнительный модуль от Hitec в прошлом году в Юнтехросе.

( Я, правда, однажды сделал самодельный ВЧ-модуль по Милю, до сих пор он лежит где-то у сына. Но тогда время было другое, ничего нельзя было купить готового.
А для того, чтобы его сделать, пришлось сначала запастись множеством приборов: осциллографом, генераторами, измерителями L и C и прочими, прочитать множество книжек, спаять и настроить множество схем. До сих пор у сына лежит все это плюс огромное количество радиодеталей. Одна самодельная касса резисторов чего стоит! )

Вы пишете, что радиотехнического опыта у вас нет.

Ваш самодельный модуль не будет лучше, да лучше и не надо. Мощность фабричного модуля более чем достаточна, он правильно настроен, что же еще вам надо?

Alexander=

Игорь, огромное спасибо за подробный и обстоятельный ответ. Это именно то, что мне было нужно 😃

Игорь Лынёв

>www.rcmaster.ru/club/glider/tx_stady/index.shtml
Отсутствуют многие номиналы , автор отказывается их назвать , трудна в настройке

А каких номиналов там нет? Я еще раз глянул на рисунок - вроде все циферки на месте. Я проверил обвязку микросхемы по Datasheet, там тоже все в порядке. На проверку выходного усилителя знаний пока не хватает.

Я облазил весь Интернет и нашел только одну схему передатчика. Существуют ли еще какие нибудь решения, пригодные для повторения в домашних условиях?

Игорь Лынёв

>radioteh.nm.ru/shemes/telemeh/RC2005.htm
Простенкая аппаратура под заточена электричку, но доступна к повторению будет только к следующему сезону (это я как автор говорю  )

С виду схема вполне закончена. Чего там пока не хватает?

Меня вообще интерисует только ВЧ часть. Дальне я хочу ставить микроконтроллер (может быть не один 😉 ) для декодирования и формирования управляющих воздействий.

Вячеслав Старухин

Ну зачем вы стараетесь сделать самодельный высокочастотный модуль, если его, этот модуль, можно купить за 600 рублей. Именно за такую сумму я купил себе дополнительный модуль от Hitec в прошлом году в Юнтехросе.

Хобби у меня такое.

Я пока собирал информацию о возможных решениях рассматривал вопрос приобретения готового ВЧ модуля на диапазоны 434/920 МГц. Стоит он 17 или 18 долларов. Фирма изготовитель обещает дальность около 1 км по воздуху. Модуль управляется от контроллера – проще некуда. Антенна длинной несколько сантиметров. Частота передачи устанавливается программно и возни с заменой кварцев просто не возникает. Самое интересное, что такой модуль можно сделать и самому. Существует полная документация на печатную плату, принципиальная схема и микросхема трансивера от производителя 😃. Пока в этом решении меня смущает то, что в указанном частотном диапазоне могут работать все кому не лень. Ну и конечно высокая частота и отсутствие рекомендаций по настройке.

Этема
Вячеслав_Старухин:

Ну зачем вы стараетесь сделать самодельный высокочастотный модуль, если его, этот модуль, можно купить за 600 рублей. Именно за такую сумму я купил себе дополнительный модуль от Hitec в прошлом году в Юнтехросе.

( Я, правда, однажды сделал самодельный ВЧ-модуль по Милю, до сих пор он лежит где-то у сына. Но тогда время было другое, ничего нельзя было купить готового.
А для того, чтобы его сделать, пришлось сначала запастись множеством приборов: осциллографом, генераторами, измерителями L и C и прочими, прочитать множество книжек, спаять и настроить множество схем. До сих пор у сына лежит все это плюс огромное количество радиодеталей. Одна самодельная касса резисторов чего стоит! )

Вы пишете, что радиотехнического опыта у вас нет.

Ваш самодельный модуль не будет лучше, да лучше и не надо. Мощность фабричного модуля более чем достаточна, он правильно настроен, что же еще вам надо?

Каждому пилоту - свой радиолюбитель 😂 (Шутка)

Игорь_Лынёв
Alexander=:

Игорь, огромное спасибо за подробный и обстоятельный ответ. Это именно то, что мне было нужно 😃

С виду схема вполне закончена. Чего там пока не хватает?

не хвтает прошивок и описания как я настроил п-контур (остальное написано но не выложено) к тому-же последняя схема п-контура притерпела некоторые изменения, класику изображенную на сайте я так и не смог толком настроить.

В схеме передатчика с rcmaster нет номиналов конденсаторов того-же злощастного П-контура

Alexander=:

Я пока собирал информацию о возможных решениях рассматривал вопрос приобретения готового ВЧ модуля на диапазоны 434/920 МГц. Стоит он 17 или 18 долларов.

Можно ссылочку где так дешево , у нас только комплект кварцев для HiTeh стоит 18уе а прсто подшодящих кварцев на рынке нет . хотя в среднем кварц на рынке стоит 0.5 -0.9 уе (т.е. продавец или производитель кварцев для RC получает более 2000% прибыли! 😃 ) Про ВЧ модули я и говорить не хочу если бы они стоили унас 18$ или даже 25-30$ влом бы мне было со своей схемой корячится, не смотря на мою специальность.

Alexander=:

Хобби у меня такое.

😃 😃 У меня тоже , но боюсь на этом форуме нас мало кто понимает.

Alexander=:

Я облазил весь Интернет и нашел только одну схему передатчика. Существуют ли еще какие нибудь решения, пригодные для повторения в домашних условиях?

Вроде как сами ссылки на две дали…
Я нашел четыре приличных схемы (но все равно для инета это СЛИШКОМ МАЛО), и поэтому выложил свою.(пусть их будет пять) 😃

Добавлено to Вячеслав Старухин

Вячеслав_Старухин:

( Я, правда, однажды сделал самодельный ВЧ-модуль по Милю, до сих пор он лежит где-то у сына. Но тогда время было другое, ничего нельзя было купить готового.

В плане схемотехники миль устарел как, ну это самое ну мамонта там разные … , хотя теория она и в африке и при мамонтах теория.
А если серёзно то делать аппратуру по милесским схемам в наше время точно нелзя , я там не видел 2х звенных п-кнтуров и ЧМ передачтиков, хотя основы теории ЧМ передатиков там рассматриваются , а про 2х звенный п-кнтур там написано что он лучше однозвенного и всё.

Alexander=
Игорь Лынёв

Можно ссылочку где так дешево , у нас только комплект кварцев для HiTeh стоит 18уе а прсто подшодящих кварцев на рынке нет . хотя в среднем кварц на рынке стоит 0.5 -0.9 уе (т.е. продавец или производитель кварцев для RC получает более 2000% прибыли!  ) Про ВЧ модули я и говорить не хочу если бы они стоили унас 18$ или даже 25-30$ влом бы мне было со своей схемой корячится, не смотря на мою специальность.

www.eltech.spb.ru. Модуль DP1203, частотный диапазон указывается при заказе. На борту кварц, вся обвязка для микросхемы, которая кстати содержит аппаратную коррекцию ошибок. Это маленькая плата, которая может быть смонтирована как SMD компонент. Выходная мощность до 15dBm. Надо подключить антенну и схему управления приемом/передачей.

Цену я узнавал в представительстве компании у нас в городе. Микросхема отдельно, стоит около 6-7 баксов.

Игорь Лынёв

>1. Как рассчитывается п-контур и как определить сопротивление антенны, хотя бы приблизительно?
Если найдете толковую методику расчета 2х звенного п-контура поделтесь
пока расчитывал по своей насколько она коректна не знаю поэтому лучше прмолчу

Если можно скиньте «кривой» метод на мыло fastbrain (at) hotbox.ru. А то у меня пока вообще мыслей нет, как его считать. Где то скачал программу RFSim99, которая делает расчет однозвенного п-контура, но формул там естественно нет 😦.

Игорь Лынёв

Вроде как сами ссылки на две дали…
Я нашел четыре приличных схемы (но все равно для инета это СЛИШКОМ МАЛО), и поэтому выложил свою.(пусть их будет пять)

Вашу схему передатчика видел, но прошел мимо… Там нет описания того как его настроить. Может быть напишите, хотя бы в общих чертах?

V_Alex

Не катите зря на Миля бочку. Кроме двух переведенных книг была еще (как минимум) одна непереведенная в два раза толще. Оговорюсь сразу - у меня её нет, но в руках держал. В ней были даны гораздо более свежие решения и по приемникам (в т.ч. PCM) и по передатчикам.
По модулю с RCMASTERA (спасибо Глайдеру - сослался на первоисточник) - там нет только витков катушек. Давать их, не зная, на чём Вы их будете мотать, БЕСПОЛЕЗНО. Схема абсолютно рабочая, повторена в нескольких сотнях экземпляров. Разрабатывалась на базе Супранаровской для ленивых (минимизировано колическво моточных узлов). Кондюки, включенные последовательно с катушками П-контура сильно упрощают жизнь при настройке (взято из последнего Миля - тоже ссылаюсь). Экспериментируйте - и будет вам счастье.
По поводу кварцев - не считайте зря чужие деньги 😈 . Попробуйте организовать их изготовление сами и озолотиться. Прибыль 2000% - как от наркоты, но под УК не попадает.

Minus

на самом деле схем передатчиков с метОдами настройки в нете даже на великом и могучем вполне достаточно и ещё трошки.

ХИНТ : схемы СВ - радиостанций с узкополосной ЧМ.
Единственный недостаток - 27 мгц, однако при переходе на 40 методы настройки будут те же 😉 .

А в сети ещё и на английском схемы\описания\форумы водятся… 😎

Игорь_Лынёв
V_Alex:

Не катите зря на Миля бочку. Кроме двух переведенных книг была еще (как минимум) одна непереведенная в два раза толще. Оговорюсь сразу - у меня её нет, но в руках держал. В ней были даны гораздо более свежие решения и по приемникам (в т.ч. PCM) и по передатчикам.

Извиняюс я об этом не знал , будем искать.

V_Alex:

По модулю с RCMASTERA (спасибо Глайдеру - сослался на первоисточник) - там нет только витков катушек. Давать их, не зная, на чём Вы их будете мотать, БЕСПОЛЕЗНО. Схема абсолютно рабочая, повторена в нескольких сотнях экземпляров. Разрабатывалась на базе Супранаровской для ленивых (минимизировано колическво моточных узлов). Кондюки, включенные последовательно с катушками П-контура сильно упрощают жизнь при настройке (взято из последнего Миля - тоже ссылаюсь). Экспериментируйте - и будет вам счастье.

что то я наминал только первого конденсатора нашел. а нафоруме куча вопросов “дайте номиналы” и конкретный ответ “недам” , а вот данные катушек я как раз там нашел , в тексте под схемой.
До кондюков включеных последовательно с катушками я уже дошел сам (много ночей в Microwave Office) , эх где вы раньше были .

V_Alex:

По поводу кварцев - не считайте зря чужие деньги  😈 . Попробуйте организовать их изготовление сами и озолотиться. Прибыль 2000% - как от наркоты, но под УК не попадает.

Не надо так злится я вроде смаилик поставил ( 😃 ) , я отлично понимаю чем отличается крупный опт от еденичных поставок , просто жаба душит слегка 😃

V_Alex

Сдается мне, что кто-то когда-то писал про свой богатый опыт по ремонту китайских радиотелефонов 😃 . Там, если мне не изменяет память, частоты были практически модельные (30-50 МГц). И схем в справочниках по тем-же телефонам немеряно. В чём-же проблема с передатчиком? Да тот-же Супранар откройте и витки пересчитайте, благо катушки все на виду. Частота обратно пропорциональна корню из произведения емкости на индуктивность. Индуктивность прямо пропорциональна квадрату числа витков. Формулы есть в любом радиолюбительском справочнике. По инету лазите, программы какие-то скачиваете, а оно в столбик за пять минут пересчитывается.
Вот по чём нельзя было построить передатчик - это по журналу “Моделист-конструктор”. Там витки Комитет Глобального Благополучия по-своему пересчитывал, шоб любители пореже в эфир выходили 😈 .

Вячеслав_Старухин
Игорь Лынёв

делать аппратуру по милесским схемам в наше время точно нелзя , я там не видел 2х звенных п-кнтуров и ЧМ передачтиков

Даже у Миля на страницах 380, 381 есть схема передатчика Varioprop FM с частотной модуляцией и двойным П-контуром.
А что касается катушек, то используйте измеритель индуктивности и не придется считать витки.

Игорь_Лынёв
V_Alex:

Сдается мне, что кто-то когда-то писал про свой богатый опыт по ремонту китайских радиотелефонов  😃 . Там, если мне не изменяет память, частоты были практически модельные (30-50 МГц). И схем в справочниках по тем-же телефонам немеряно. В чём-же проблема с передатчиком? Да тот-же Супранар откройте и витки пересчитайте, благо катушки все на виду. Частота обратно пропорциональна корню из произведения емкости на индуктивность. Индуктивность прямо пропорциональна квадрату числа витков. Формулы есть в любом радиолюбительском справочнике. По инету лазите, программы какие-то скачиваете, а оно в столбик за пять минут пересчитывается.
Вот по чём нельзя было построить передатчик - это по журналу “Моделист-конструктор”. Там витки Комитет Глобального Благополучия по-своему пересчитывал, шоб любители пореже в эфир выходили  😈 .

А вы видели выходной каскад домашнего радиотелефона (я так понимаю вы имели в виду телефоны диапазона 46-49 мгц) П контур там и п-контуром нельзя назвать , вы хотите чтобя я такую схему опубликовал , потом крику то будет что мой передатчик подавляет все вокруг, а витки давно посчитаны,
только в радиотелефонах еще и дуплексор есть и антена не только к передатчику подключена но и к приемнику, так что значения витков выходных катушек не катят. А востальном вы угадали транзисторы конструктивы катушек и многое другое в моем самодельном передатчике взято именно с трупов этих телефонов.
Да и нет у меня проблемы с передатчиком(с настройкой п-контура только и была но я ее решил) , описание толковое надо написать и прошивки мироконтролера вот это проблемма.
Супронара у меня нет а fash курочить никто не даст , заглядывать заглядывал но втки посчитать не получается , есть еще signal fm и Sam FM , но про 27 мгц я давно забыл надежнее самодельный вч модуль на 35-40мгц.
И кажется я писал про дальнобойные радиотелефоны, а они на 140 -430 мгц в них витки я наизусть помню, но опять же между пконтуром и антеной там дуплексор , точнее одно от другого трудно отделить.

Aleksey_Gorelikov

Да век таких схем кончился. Пора с синтезаторами делать и т.д…

Есть такая клевая прога, Serenade, Я пользовался версией 8.7, когда диплом писал… Не буду ручаться за низкие частоты, но то, что чуть повыше (1-5ГГц) она клево считает, и на практике ничего донастраивать подчти не приходилось.

Но чтоб ей пользоваться - надо в ней попрактиковаться, да и теорию знать тоже надо. А так - смысл простой: нарисовал схему, указал что хочешь получить (целевая функция для оптимизации типа мин. КСВ, как в случае с П-контуром) и вперед!!!

Дерзайте!!!

З.Ы. прогу могу дать. Весит она не мало, по почте могу послать или на компакт скинуть, но далеко не всем… Живу в медведково.

V_Alex
Aleksey_Gorelikov:

Да век таких схем кончился. Пора с синтезаторами делать и т.д…

Не торопитесь венки заказывать 😈 .

cache
V_Alex

Не торопитесь венки заказывать  😈 .

Точно. Вон, до сих пор куча народу увлекается паровозами… ездя при этом на работу, скажем, на нормальной машине. 😈

Aleksey_Gorelikov

Кстати, о паровозах и велосипедах…

По с сылке с этого сайта ( не помню где была, но кажется в списке сайтов) видел пару интересных разработок. Суть - кодер и декодер с регулятором. Прям как по 3 ссылке, но закончены и весьма удачные, автор по просьбе присылал исходники и не отказывался от консультаций… Только там на AVR…