Самодельная засечка
Здравствуйте уважаемые. Я немного полазил по форуму и не совсем понял, почему никто до сих пор не повторил mylaps? Неужели там космические технологии?
Люди делают действительно сложные системы, автопилоты и прочее, но не могут изготовить простенькую радио засечку? Или просто это никому не нужно?
Год назад я делал пилотный проект, он заработал в альфа-версии, но были некоторые проблемы и я его забросил. Сейчас я мог бы его продолжить с учетом новых мыслей. Но прежде чем тратить время и деньги хочется собрать максимум информации по существующим наработкам чтобы не ходить по старым граблям.
Ну и собрать какой-то минимальный набор требований для готового устройства.
Моя альфа версия имела 3 транспондера весом около 10 грамм и размером 20х10х5мм. Работали в диапазоне 433мгц АМ с питанием от борта. Погрешность замера 0.1 секунда. Антенна - провод под линией старт-финиш. Приемник работал только в совокупности с ноутом.
Новая версия переделывается в ЧМ. Запланированы 4 транспондера. В качестве приемника будет самостоятельное устройство с клавиатурой и индикацией.
На первом месте надежность, на втором точность.
Ничего космического, один человек уже вроде начал работать над этим:
www.rctech.net/…/688396-transponder-design.html
www.rctech.net/…/688671-lap-timing-decoder.html
Я там давал ему ссылку на исходные коды программы, которая в основном умеет работать с протоколом общения с декодером - MYLAPS AMB P3 protocol. Жаль, что протокол раскрыт неполностью и там есть некоторые ошибки и несогласованности, но вполне возможно этого будет достаточно для программы засечки.
спасибо за ссылки, поизучаю
Какой протокол имеется ввиду, между компом и декодером? Этот протокол мне без надобности.
Гораздо интереснее протокол между транспондером и засечкой. А вот его реализацию я не увидел 😦
Человек по ссылкам много сил потратил на реализацию “радио” части. Я эту проблему решил “by design” взяв готовые FM-модули от Aurel. Но вот как решается вопрос многоканального общения между несколькими транспондерами и одним приемником? Об этом там ни слова.
Но кроме этих технических вопросов, есть один немаловажный общий вопрос: это кому-нибудь нужно?
По активности в это теме я делаю вывод что ответ на него отрицательный.
Или просто это никому не нужно?
Вот именно.
Или, что еще более вероятно: цена готового изделия настолько мизерна, что неинтересна разработчикам.
цена готового изделия настолько мизерна
нууу… у амбы цена мягко говоря не мизерная
это кому-нибудь нужно?.
Возможно будет востребовано на картодромах - картам и мотоциклам…
Но… для них уже есть приложения для i и android - сверяли с родной телеметрией. расхождения минимальны.
Но кроме этих технических вопросов, есть один немаловажный общий вопрос: это кому-нибудь нужно?
По активности в это теме я делаю вывод что ответ на него отрицательный.
Тут еще такой нюанс - а на какой рынок сбыта вы рассчитываете? Если для себя и пары-тройки друзей, то это одно. Если вы хотите расширить применимость - то необходимо обеспечить совместимость с имеющимся парком персональных транспондеров MyLaps. Пока никто из серьезных организаторов не будет приобретать аппаратуру, совместимую только с собой.
Но если удастся сделать совместимость - вы озолотитесь 😃 Вон склонировали же оригинальные трансподеры в MRT - и неплохо их продают по всему миру.
Тут еще такой нюанс - а на какой рынок сбыта вы рассчитываете? Если для себя и пары-тройки друзей, то это одно. Если вы хотите расширить применимость - то необходимо обеспечить совместимость с имеющимся парком персональных транспондеров MyLaps. Пока никто из серьезных организаторов не будет приобретать аппаратуру, совместимую только с собой.
Но если удастся сделать совместимость - вы озолотитесь 😃 Вон склонировали же оригинальные трансподеры в MRT - и неплохо их продают по всему миру.
ага, только работают они теперь через раз, MRT эти. Эх, дал бы кто поиграться с десяток AMB транспондеров и засечку
Но вот как решается вопрос многоканального общения между несколькими транспондерами и одним приемником? Об этом там ни слова.
Только увидел тему.
Не знаю, актуально ли еще, но напишу… в подобных системах проблема многоканальности решена очень просто - транспондеры излучают в эфир короткими импульсами, с длинными (относительно длинины пакета) паузами между ними. Да еще и длина этих пауз тоже разная. Получается что вероятность что 2 сигнала придут одновременно крайне мала, и в случае коллизии такие пакеты просто игнорируются. Скорость передачи позволяет уместить в промежуток детекции несколько десятков коротких пакетов.
Я по подобному принципу даже пробовал на базе двух ардуин (меги и мини) делал засечку на ИК лучах…
Только увидел тему.
Не знаю, актуально ли еще, но напишу… в подобных системах проблема многоканальности решена очень просто - транспондеры излучают в эфир короткими импульсами, с длинными (относительно длинины пакета) паузами между ними. Да еще и длина этих пауз тоже разная. Получается что вероятность что 2 сигнала придут одновременно крайне мала, и в случае коллизии такие пакеты просто игнорируются. Скорость передачи позволяет уместить в промежуток детекции несколько десятков коротких пакетов.
Я по подобному принципу даже пробовал на базе двух ардуин (меги и мини) делал засечку на ИК лучах…
Ну а я для этого применил сразу несколько петель для детектирования
У вас каждый транспондер работает на своей частоте, получается? Так самые первые версии засечки AMB работали
вы озолотитесь
У вас каждый транспондер работает на своей частоте, получается
Да не на “частоте” а со своей кодовой последовательностью 😃
Вообще, чего то из-за ерундового устройства- такие споры разгорелись: в чём проблема то?
Код сгенерировать?
Уже лет 20 применяются KeeLog микросхемы от Microchip
Во всех автобрелках стоят, цена- копейки. У них есть прошитая часть кода+ прыгающая. Прошитая- уникальна.
Если это не нравится- ставим Dallas (круглые пятачки от домофонов…)-17 трл.комбинаций.
Опять не нравится?
Берем готовые брелки и приемники от elmes.ru, (не реклама) выводим с приемника сигнал на компьютер, пишем программу -протоколиста и всё.
ЗЫ :насчет “озолотиться”- это вряд ли: сколько народу серьёзно участвует в соревнованиях?
Человек 200 (по России)
Так большинство из них-фирменные штуковины купят, чтобы головы не морочить.
Устроители соревнований- и подавно: они народ не бедный 😃
И кому нужны самопалы?
ЗЫ :насчет “озолотиться”- это вряд ли: сколько народу серьёзно участвует в соревнованиях?
Человек 200 (по России)
Так большинство из них-фирменные штуковины купят, чтобы головы не морочить.
Устроители соревнований- и подавно: они народ не бедный
И кому нужны самопалы?
нет, участвуют больше, конечно. И в этом все и дело - персональный транспондер стоит 2800 (1800 не оригинал), и они у многих есть или не проблема купить и участвовать везде. а аппаратура засечки - 3000 евро - 100000 рублей. В том то и дело 😃 Небольшие организаторы не тянут. А вот еслиб сделать совместимую хотя бы тысяч за 30 - это уже ваще круто и все сразу купят (ну, я утрирую. Но намного, в разы, больше рынок сбыта).
участвуют больше, конечно.
А в чем проблема то?
Считать код с пары транспондеров (чтобы понять, чем они отличаются), всандалить декодирующую программу в процессор- и принимай себе на здоровье.
Программку для вывода на компе хода гонки, фиксации кругов и финишного протокола: любой мальчуган- хакер напишет.
Тут интересен то именно объём 😦
Даже десять- двадцать центральных станций делать- смысла нет.
Разработка всю прибыль сожрет 😦
Хотя, думается- буржуи для этих брелков ничего не изобретали, а какой нибудь стандартный кодек использовали 😃
А нечто подобное- я уже д-а-а-вно делал (в почту скинул)
Там в транспондЫре- микросхема какая стоит?
Или- затерто название?
У вас каждый транспондер работает на своей частоте, получается? Так самые первые версии засечки AMB работали
частота глупая - 125кгц. Передается все манчестер кодом 4 байта. 3 нужные и контрольная сумма. Глюков - тьма.
А в чем проблема то?
Считать код с пары транспондеров (чтобы понять, чем они отличаются), всандалить декодирующую программу в процессор- и принимай себе на здоровье.
Программку для вывода на компе хода гонки, фиксации кругов и финишного протокола: любой мальчуган- хакер напишет.
Тут интересен то именно объём 😦
Даже десять- двадцать центральных станций делать- смысла нет.
Разработка всю прибыль сожрет 😦
Хотя, думается- буржуи для этих брелков ничего не изобретали, а какой нибудь стандартный кодек использовали 😃
А нечто подобное- я уже д-а-а-вно делал (в почту скинул)
Там в транспондЫре- микросхема какая стоит?
Или- затерто название?
www.rctech.net/…/688396-transponder-design.html
тут человек очень сильно занялся проблемой АМБ компированием
частота глупая - 125кгц. Передается все манчестер кодом 4 байта.
Так это у Вас такие параметры, или - у АМВ?
тут человек очень сильно занялся проблемой АМБ компированием
На осциллограммах по ссылке- частоты в УКВ диапазоне: 96-115 мГц.
Так это у Вас такие параметры, или - у АМВ?
На осциллограммах по ссылке- частоты в УКВ диапазоне: 96-115 мГц.
у AMB несущая 5мгц на фазовом сдвиге. На УКВ, где куча мусора в эфире, передавать как то глупо. тоже самое о 433мгц. Пока для себя сделаю на 125кгц. Как дурак начал делать все на АМ. Сейчас переведу все на фазовую модуляцию и дальше отлаживать главный юнит.
Для тех, кому интересно как выглядит фазовый сдвиг на 180градусов.
Микросхемка с езернетом уже долго едет, тоже бы уже хотелось приколхозить и уже управлять всем этим с телефона