Чемпионат России по р/у копиям 2014
Ответил в личку, поскольку к теме отношения не имеет…
Если кому то интересно, то моё спасибо именно за эти фразы:
Сообщение от akirill
Налицо нарушение правил, когда вносятся изменения в конструкцию модели, уже прошедшей техкомиссию.
Сообщение от akirill
судья в поле, в случае фиксации несанкционированных изменений в конструкции модели, ОБЯЗАН отстранить участника от выступления, поскольку он точно так же НЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ модели после внесенных изменений.
Это как допуск к полётам на ответственном массовом мероприятии.
И это должно быть, должно относиться ко всем моделям, летающим перед публикой.
- НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ НАРУШЕНИЕМ ПРАВИЛ (со стороны судьи) игнорирование правил, где сказано:“При необходимости разрешѐн ремонт для устранения повреждений, полученных в полѐте, при этом ограничение максимального веса должно соблюдаться. Внешний вид модели в полѐте не должен быть при этом сильно искажѐн.”
- Техкомиссия определяет функциональное соответствие модели правилам, при этом начего не фиксирует и не пломбирует, а дает допуск. Данная процедура НИКАК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГАРАНТИЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Вся ответственность за любые нарушения (в том числе и по безопасности) лежит на участнике или при визуальном обнаружении несоответствия безопасности полета-на нач. старта (должен снять с полета). Все остальные “ЕСЛИ да КАБЫ” от лукавого. Не нужно равняться на примеры нечистоплотного судейства, пусть даже ЧМ. Трактуйте правила, как написано, а не как хочется! Кириил прав. Судьи не должны быть экспертами в вопросах не касающихся оценок, но это не значит что если судьи (и Кириил) правы в одном, то они правы и в остальном.
Потому, как в обществе все знают (даже не профессионалы, но примерные граждане) правила оценки поведения. В то же время, далеко не каждый примерный гражданин сможет отличить элерон от элевона, знает примерное поведение тех или других прототипов и манеру их полета, сможет увидеть различия копии от оригинала. Потому, как ни крути, а без обученных судей не обойтись! А знания за деньги не купишь, но стоят оные весьма дорого!
Здесь Вы немного уводите в сторону. Присяжные не в элевонах с элеронами разбираются, а в беспрекословном выполнении КОДЕКСА по СОВЕСТИ. Т.е. СВОЕЙ СОВЕСТЬЮ ТРАКТУЮТ ПРАВИЛА!!! Я не говорю, что у судий её (совести) нет, есть конечно, но они все зависимы от обстоятельств и воли начхальства.
Т.е. моделист приехал с заведомо “липовыми документами” зная что они пройдут?зная что судьи никогда их рассматривать не будут а только бросать взгляды для сравнения с моделью?и это на ЧМ.а как люди вообще узнали что это поддельная "документация?значит на любые другие чемпионаты,ниже уровнем,можно приезжать с эскизом от руки на ватмане?можете,пожалуйста,всё это объяснить и пояснить?
Илья, вопрос к вам, а вы сможете определить подлинность фотографии , после редактирования профессионалом?
Я вам да сто процентов , что вы не определите.
И что вы хотите от судей, они не эксперты.
что конкретно случилось?
Сняли Итальянскую команду за подделку документации, они представили фото модели как фото прототипа, это обсуждалось уже на форуме, поищи найдешь.
Илья, вопрос к вам, а вы сможете определить подлинность фотографии , после редактирования профессионалом?
Сняли Итальянскую команду за подделку документации, они представили фото модели как фото прототипа
Кто и как это обнаружил,если судьи в стороне?какие ещё судьи или эксперты должны быть,что бы это обнаружить.если итальянцы ехали на ЧМ,то они знали об этом или нет ,или сознательно шли “на авось”?
Кто и как это обнаружил
Сдали добрые люди.
Вот выдержка из правил:
Неопубликованные чертежи, выполненные участником или другим чертѐжником, не принимаются, если их точность не подтверждена до начала соревнований какими-либо авторитетными органами, такими как национальный комитет по моделям - копиям или органом эквивалентным ему, изготовителем оригинального самолѐта или другими компетентными специалистами.
вопросы:
- А что значит не опубликованные? Какие издания считаются “верными”, а какие не верными?
- Что такое “национальный комитет по моделям” - он существует - поиск вообще ничего не дает? Какие органы “эквивалентны” ему и их печать принимается? Или какие другие компетентные специалисты?
Маленький абзац и вообще ничего не понятно.
Сдали добрые люди.
+1000😒😒😒
Сдали добрые люди.
Эти люди наверное кристально честны!? И вообще кто эти люди!!??
Просто интересно получается,что бы сдать,надо как минимум обладать достоверной информацией и еще ее подтвердить!? Или как?
Я кстати совсем не защищаю Люку де Марчи.
Я этим хочу сказать всего лишь что нет ни одного спортсмена на ЧМ без косяков,будь то модель или документация…😉
Что уж теперь говорить о Чемпионате России…
Так про между прочим: В судейской бригаде на ЧМ сидит папа !!!😃 Марка Леви.Спортсмен в призах…
Из года в год идёт какая то Хрень ,и никто не хочет эту Хрень отХреначить…всё очень странно…
Сдали добрые люди.
Александр,надеюсь это не вы?
- Что такое “национальный комитет по моделям” - он существует - поиск вообще ничего не дает. Какие органы “эквивалентны” ему и их печать принимается? Или какие другие компетентные специалисты?
На Выш вопрос нет ответа, поднимали его уже не раз, я поехал в ФАСР к Трифанову и заверил у него.
А на ЧР 2014 у 70% участников чертежи и декларации не были заверены, при прохождении стенда в F4C судьии вообще декларацию не смотрели!
А вы говорите правила… 😵
Из года в год идёт какая то Хрень ,и никто не хочет эту Хрень отХреначить…всё очень странно…
Такая хрень и будет происходить.Этим надо заниматься.И желательно не в интернете…
На ЧР 2014 у 70% участников чертежи и декларации не были заверены, при прохождении стенда в F4C судьии вообще декларацию не смотрели!
У меня тупой вопрос; А почему участников вообще допустили до соревновательного процесса!?
Получается что ПРАВИЛА нам вообще не указ!? Я правильно понимаю?
Вообще то Чемпионат России под эгидой ФАСР(а это равносильно ФАИ) это совсем не фестиваль или какой то междусобойчик.
Такая хрень и будет происходить.Этим надо заниматься.И желательно не в интернете…
Алексей,полностью согласен,но прежде чем ехать на чемпионат(ы)-надо многое пройти через интернет…
Александр,надеюсь это не вы?
Нет ни я,этим я не занимаюсь, его сдали свои же.
Просто интересно получается,что бы сдать,надо как минимум обладать достоверной информацией и еще ее подтвердить!?
Значит была, и подтвержденная раз сняли.
У меня тупой вопрос; А почему участников вообще допустили до соревновательного процесса!?
Получается что ПРАВИЛА нам вообще не указ!? Я правильно понимаю?
Алексей, в этой теме уже не раз звучал вопрос: кто должен заверять чертежи и декларации? Какая в РФ компетентная организация есть? Димыч заверил в ФАСР, ты написал, что не пойдет. А что тогда пойдет? Чья печать нужна?
У меня тупой вопрос; А почему участников вообще допустили до соревновательного процесса!?
А вот это хороший вопрос, попробуй его задать Павлу.
Тут столько споров на десяти страницах… Подскажите где посмотреть итоговые результаты что бы не лопатить все. И еще один вопрос интересен - по результатам Чемпионата выбрана сборная на следующий год?
Тут столько споров на десяти страницах… Подскажите где посмотреть итоговые результаты что бы не лопатить все. И еще один вопрос интересен - по результатам Чемпионата выбрана сборная на следующий год?
Сайт fasr.ru - не устроит? www.fasr.ru/Files/…/24_15_28RT0Doc_4355_F4C.jpg
А почему, в принципе, протокол заверен печатью АСК “Открытое Небо”? Это что не официальный протокол ФАСР?
- А что значит не опубликованные? Какие издания считаются “верными”, а какие не верными?
- Что такое “национальный комитет по моделям” - он существует - поиск вообще ничего не дает? Какие органы “эквивалентны” ему и их печать принимается? Или какие другие компетентные специалисты?
Маленький абзац и вообще ничего не понятно.
Объясню как это трактовалось в доинтернетовскую эру. Трактовали судьи международной категории эксперты ФАИ.
1.О фотографиях, понятно, что должно быть фото а не репродукция (ибо репродукция всегда качеством ниже оригинала, но не запрещается). Чем крупнее “масштаб” и лучше разрешение. тем объективнее сравнение и оценка.
2. Чертежи отпечатанные полиграфическими методами (офсет, глубокая или высокая печать) и имеющие массовое распространение с подтверждением издательства. (Не плакаты, буклеты или листовки, но многотиражные газеты, журналы, книги, специздания. В качестве примера приводились периодическая английская брошюрка “ПРОФИЛЕ” и Польские “Плани моделярские”, а также чертежи ЛА (а не моделей) изданные моделепроизводящими фирмами массовым тиражем.
3. Национальный комитет по МОДЕЛЯМ-КОПИЯМ (вы проустили “копиям”), сертифицированный со стороны ФАИ орган любого уровня (общественный или профессионалиный), состоящий из специалистов соответствующего профиля. (Поименный список с представлениями направляется в ФАИ национально федерацией для получения сертификата), зарегистрированная в стране (Россия) и имеющая печать и реквизиты.
4. Чертежи утвержденные (согласованные) с разработчиком или изготовителем изделия (с печатями и подписями КБ или завода изготовителя), или ответственными хранителями образцов, т.е. с печатями и подписями музея и т.п. имеющего официальный статус.
его сдали свои же.
Или тот, который успел заглянуть через плечо 😉 ))))
Объясню как это трактовалось в доинтернетовскую эру. Трактовали судьи международной категории эксперты ФАИ.
1.О фотографиях, понятно, что должно быть фото а не репродукция (ибо репродукция всегда качеством ниже оригинала, но не запрещается). Чем крупнее “масштаб” и лучше разрешение. тем объективнее сравнение и оценка.
2. Чертежи отпечатанные полиграфическими методами (офсет, глубокая или высокая печать) и имеющие массовое распространение с подтверждением издательства. (Не плакаты, буклеты или листовки, но многотиражные газеты, журналы, книги, специздания. В качестве примера приводились периодическая английская брошюрка “ПРОФИЛЕ” и Польские “Плани моделярские”, а также чертежи ЛА (а не моделей) изданные моделепроизводящими фирмами массовым тиражем.
3. Национальный комитет по МОДЕЛЯМ-КОПИЯМ (вы проустили “копиям”), сертифицированный со стороны ФАИ орган любого уровня (общественный или профессионалиный), состоящий из специалистов соответствующего профиля. (Поименный список с представлениями направляется в ФАИ национально федерацией для получения сертификата).
4. Чертежи утвержденные (согласованные) с разработчиком или изготовителем изделия (с печатями и подписями КБ или завода изготовителя), или ответственными хранителями образцов, т.е. с печатями и подписями музея и т.п. имеющего официальный статус.
Я одно не пойму - почему это просто нельзя написать? Что останавливает?
Ибо, опять же, можно, получается взять журнал Моделист-конструктор или местную газету с тиражём и у тебя на руках утвержденные чертежи, которые могут использоваться для прототипирования.
Я одно не пойму - почему это просто нельзя написать? Что останавливает?
Ибо, опять же, можно, получается взять журнал Моделист-конструктор или местную газету с тиражём и у тебя на руках утвержденные чертежи, которые могут использоваться для прототипирования.
Почему бы, нет. И “Моделист конструктор” и Крылья Родины" и “ЮТ” и даже “Мурзилка” с “Правдой”- официальные органы печати, но нужно чтобы чертежи соответствовали правилам, а это, всего лишь. Максимальный размер проекции ОБЩЕГО ВИДА (размах или длина) должен быть в пределах от 250 до 500 мм. и ФСЁ. Остальное считается справочным материалом от размеров не зависит!!!
Почему бы, нет. И “Моделист конструктор” и Крылья Родины" и “ЮТ” и даже “Мурзилка” с “Правдой”- официальные органы печати, но нужно чтобы чертежи соответствовали правилам, а это, всего лишь. Максимальный размер проекции ОБЩЕГО ВИДА (размах или длина) должен быть в пределах от 250 до 500 мм. и ФСЁ. Остальное считается справочным материалом от размеров не зависит!!!
Тогда почему X-Fighter нельзя допустить к соревнованиям???