Чемпионат России по р/у копиям 2014
Про ДВС… Ежели Вы видели ЖИВЬЁМ полётный лист модели-копии, до не разводили бы тут дебаты! В самом низу, три пунктика, решения по которым судьи ОБЯЗАНЫ принимать КОЛЛЕКТИВНО. Один из них напрямую касается звука мотора. Коэффициент 4. И что, по вашему, поставят за электромоторы на С-160?! Или Дорнье?! Ставьте вы хоть резиномотор, но оценка ЗА РЕАЛИЗМ полёта будет соответствующей! Не надоело “в зад орать”? Говоруны-мечтатели…
Не надоело “в зад орать”? Говоруны-мечтатели…
Все хорошо дяденька, но я вам не грубил и не хамил. Чего и вам тоже не стоит делать. Хотябы в рамках правил форума.
Поэтому, пардон, помидор.
Ребята, умерьте пыл.
Олег, это извечный спор “ДВС против электро”, каждый ставит тот мотор, который нравится. Но в копийных классах есть один нюанс: есть прототипы, в которые ДВС просто так не запихнуть, торчит цилиндр или глушитель, приходится резать капот. Следовательно, терять очки на стенде. Тот же самый Дорнье, или Мустанг, Мессершмитт, Як и т.д. Поэтому лучше (но не проще, есть свои сложности, у Андрея на Дорнье стояли 2х6 + 2х5 банок аккумуляторы) поставить электро и имитатор звука мотора. Поверьте мне, тот же Пайпер Дим Димыча рычал в полете очень копийно, особенно на взлете и посадке. На высоте реализм звука был ниже, но тут нужен имитатор помощнее. Те же прототипы, где стояли звезды или оппозиты, с ДВС смотрятся предпочтительнее. А оценки за реализм полета - это задача судей.
Все хорошо дяденька, но я вам не грубил и не хамил. Чего и вам тоже не стоит делать. Хотябы в рамках правил форума.
Дяденька, по моему не грубил, а в поэтической форме обратил внимание присутствующих на такой факт, как: прежде чем делать категоричные заявления, хорошо бы знать тему (читай, правила данного класса). И попутно вопрос. Как оценивать не поддающийся капотированию ДВС с хорошим звуком и как электропривод с копийным звукогенератором. В свое время покойный Краснорудский с Федосовым на Ан-14/28 переделали до неузнаваемости ДВС (соосно вал и цилиндр), но этого показалось мало, на выхлопе придеали “свисток”, который на всех режимах подражал работе ТВД. Суть этой реплики. Модели с ДВС-ами не долгожители, по причине вибраций и присутствия ГСМ, поэтому копеистам лучше “ЗАРАБАТЫВАТЬ” баллы в поисках и нахождении решений соответствующих максимальным оценкам в рамках правил.
Подумалось о резиновой женщине
ну тогда и пластмассовый джет резиновая женщина, не из металла же…
танкисты и посудники даже не заморачиваются на этот счёт, а выглядит вполне копийно…
а если так дальше рассуждать, в стиле двс- добавочные очки, то так и до маразма можно дойти, потом начнуться предъявы, у этажерки двигатель не ротационный, почему очки не сняли, почему джет из стекла а не из люминя, у меня этажерка копийная, из дерева, а у него резиновая женщина… итд итп
Все хорошо дяденька, но я вам не грубил и не хамил.
Олег привыкай к высказываниям,мнению и юмору Валерия Пахомова(Брониславовича).мы же все разные-а тема одна.теперь ты загорелся копиями(полукопиями) и это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.теперь ты будешь частым гостем на форуме и скоро всё поймёшь.удачи в общении и понимании.
Дяденька, по моему не грубил, а в поэтической форме обратил внимание присутствующих
Странные представления о поэзии. “В зад орать” это не поэтично. Или нас разной поэзии учили.
Модели с ДВС-ами не долгожители, по причине вибраций и присутствия ГСМ,
Ну вы даете. И как 3Д пилоты в соседнем разделе в сезон по 300 полетов с жестким пилотажем налетывают???
Да и копии, смею предположить, не налетывают столько как пилотажки…
Олег, это извечный спор “ДВС против электро”, каждый ставит тот мотор, который нравится. Но в копийных классах есть один нюанс: есть прототипы, в которые ДВС просто так не запихнуть, торчит цилиндр или глушитель, приходится резать капот.
Всякие бывают варианты, искать надо. И чтото найдется.
Согласен. Если чел не нашел денег или спонсора чтобы скажем впихнуть ЗДЗ100 рядный в узкий капот, а впихнул китайский ДЛЕ111 и сделал две дыры по бокам - минус за экстерьер, но за ДВСность - плюс.
****
Я тут много размышлял эти дни. Вот возьмусья я за Чертер Гун, в два года если не уложусь, то улоложусь в три. Мотор придется впихивать хитро изза центровки, шаси необычное… Но еще упрощать задачу заменой ДВС на электро я даже думать не буду, хотя задачу центровки решает на раз. При этом шансов документацию сделать “призовую” уже нет и тумбочка явно не светит. Но буду стараться!
Поверьте мне, тот же Пайпер Дим Димыча рычал в полете очень копийно, особенно на взлете и посадке.
Мне первое, что пришло в голову при запуске (с десяти метров), что на самике стоИт стартер 😎
ПС.Да фик сними, с танками, мы то - летчеги!
ну тогда и пластмассовый джет резиновая женщина, не из металла же…
танкисты и посудники даже не заморачиваются на этот счёт, а выглядит вполне копийно…
Нет нет, не об материале самолета. Это оболочка. Пластик или дерево - не так важно.
Двигатель - он сердце самолета. ДВС в котором горит бензин или турбина на керосине - он горячий, живой, настоящий!!! А электромиотор скучный и какойто искуственый. Как КАМАЗ и тролейбус рядом поставить…
Пардон за офтоп, еще раз коснусь ПОЭЗИИ о которой тут упомянули, и хочу выделить пару строк которые очень подчеркивают харизму мотора. Не будь этих строк в стихах - весь шарм произведения развалился бы в хлам! Помните эти строки?:
Двенадцатый час -
Осторожное время.
Три пограничника,
Ветер и темень.
Три пограничника,
Шестеро глаз -
Шестеро глаз
Да моторный баркас…
Три пограничника!
Вор на дозоре!
Бросьте баркас
В басурманское море,
Чтобы вода
Под кормой загудела:
“Доброе дело!
Хорошее дело!”
Чтобы по трубам,
В ребра и винт,
Виттовой пляской
Двинул бензин.
Целиком тут www.stihi-rus.ru/1/Bagrickiy/17.htm
Странные представления о поэзии. “В зад орать” это не поэтично. Или нас разной поэзии учили.
Если Пушкина читать не по учебникам, то и не такое писал, рифма или белый стих - главное донести и тронуть. Кого-то ж тронуло?
Ну вы даете. И как 3Д пилоты в соседнем разделе в сезон по 300 полетов с жестким пилотажем налетывают???
Нет “не даю”, потому что бензин с 5% масла не “композиция из растворителей” с касторкой. А конструкция, покрытия и “эстетика” 3Д-шек и копий немного отличаются.
ты загорелся копиями(полукопиями)
Нет не загорелся, я к этому давно шел, но откладывал. Браться за работу по “загорелся” это бесмыслено. Быстро перегорит и бросишь, с копией на 2-3 года на “загорелся” не прокатит…
! Помните эти строки?
Стихи замечательные, спасибо за первоисточник.
Если Пушкина читать не по учебникам, то и не такое писал,
Вот вы сначала станьте брендом уровня Александра Сергеевича - потом свои любые слова поэзией назовете. Малевичу сначала надо было стать Малевичем, прежде чем ему за квадраты залатили.
Нет “не даю”, потому что бензин с 5% масла не “композиция из растворителей” с касторкой.
Летать надо на бензине. А что касается касторки и пр. гадостей летящих на покрытия самолета, так то давно лаки придуманы, даже однокомпонентные, такие, что их и дихлорэтаном не возьмешь. А спирт с нитрухой сдобреных маслами - ему как с гуся вода. Причем все это доступно, чуть ли не в хозмагах. Так что не принимается.
Олегу
Заметьте, я написал “в зад”, а не “в жопу”, хотя и то, и другое литературно… А вообще - не построив В НАТУРЕ ни одной копии, не поучавствовав нм в одних состязаниях и рассуждать о судействе - не по фэн-шую…Кстати, браться за “родстер” - вааще утопия.
Летать надо на бензине.
Олег, опять очень категорично. Часто, на копию (полукопию) нет подходящего бензинового движка. По размеру и характеристикам подходят только метанольные (хороший звук можно получить только на 4-тактнике, желательно хотя бы 2-цилиндровом). Для примера ЛА-7 из Литвы: там стоял 7-цилиндровый Эволюшн метанольник, звук был очень похожий. Но бензина такого нет, они все большей кубатуры, для большего масштаба. А строить самолет большего масштаба может и не быть возможности. Да и переделать этот Эволюшн на бензин тоже не каждый сможет.
Я на свой ФВ-190 1:6 буду ставить 40 сс оппозит 2-тактный бензин (ну нет в таком размере 4-тактников), заведомо проигрывая в реализме, электро туда поставить ну очень непросто (места мало). А вот на следующий проект (три раза тьфу) ФВ-190 1:5 уже присмотрена бензиновая 2-цилиндровая 4-тактная Саита 57 сс. Вот там со звуком будет полный порядок. Но это модели крупные (относительно), попробуйте найти бензин на меньший масштаб.
Заметьте, я написал “в зад”, а не “в жопу”, хотя и то, и другое литературно… А вообще - не построив В НАТУРЕ ни одной копии, не поучавствовав нм в одних состязаниях и рассуждать о судействе - не по фэн-шую…Кстати, браться за “родстер” - вааще утопия.
Ну могу свалить с темы - легче станет? Тут опытные и заслуженые срутся порой ниочем, я хоть в рамках себя держу, хотя некоторые переплки наблюдаю реально с ужасом.
Да не построил ни одной копии. Как бы все люди когдато были в стадии не построил ни одной копии. Более того я точно знаю что построю одну копию и больше копии делать не буду 100%.
Отвечу почему я рассуждаю о судействе (вашими словами). Собственно о судействе я не рассуждаю вообще. Я пытаюсь учавствовать в диалоге - это на данный момент единственное возможное решение, которому благодаря я смогу вникнуть в определенные ньюансы этого дела. А вникнуть надо в это - до того как начнется рисоваться чертеж. Для сравнения я вам скажу что лучший способ изучать иностранный язык не не скачать учебник и зубрить его тихо в своем углу, а погрузиться в среду носителей языка. Что я и делаю. В рамках этого у меня вероятно пока совсем не то “произношение”, мал “словарный запас” и нет понимания “местной культуры” - но это наиболее эффективно и быстро. А эта тема сейчас самая горячая и полезная для меня.
При этом я не прошу ко мне снисходительного отношения - бейте и пинайте по делу. Мне часто фотографы просятся на консультации - я их тоже бью без жалости за косяки и ошибки, это полезно и эффективно, лучше чем хвалить и одобрять. Так что и я заслуживаю такого отношения.
Токо давайте без задов и жоп и анусов. Сказали неудачно, как пардон, в “лужу пукнли”, можете потом аппелировать к литературности но это уже воспринимается попытка оправдаться и уйти от ответственности за свои слова… Просто фильтруйте пожалуйста высказывания - это проще чем потом расшифровывать неоднозначные фразы.
Кстати, браться за “родстер” - вааще утопия.
Вот это по теме, важно и интерено, буду благодарен если разложите по полкам почему?
Летать надо на бензине. А что касается касторки и пр. гадостей летящих на покрытия самолета, так то давно лаки придуманы, даже однокомпонентные, такие, что их и дихлорэтаном не возьмешь. А спирт с нитрухой сдобреных маслами - ему как с гуся вода. Причем все это доступно, чуть ли не в хозмагах. Так что не принимается.
Бензин хорошо, вибрации плохо. А с лаками намучаетесь немеренно, выбирая между защитными свойствами и копийным покрытием. Скажу честно, мне тоже проще делать с ДВС-ами, их я знаю лучше. Но когда думаеш о результативности, электротяга превалирует.
Приведу пример “живого классика”, Ан-12 Бабичева Александра (авторитет?). Переределал все на электротягу, не нахвалится. Есть проблема уровня звука и выхлопа, но это задачи решаемые. И еще раз о звуке. Ни одноцил., ни опозитный НЕ КОПИРУЮТ звук звезд или рядных многоцилиндровых, поэтому в звуковом восприятии тоже огромная доля субъективизма как со стороны простых наблюдателей, так и судий. А правилами, к сожалению, эталоны звука не регламентируются, хотя нужны как пистафоны для калибровки уровней шума.
Я на свой ФВ-190 1:6 буду ставить 40 сс оппозит 2-тактный бензин (ну нет в таком размере 4-тактников), заведомо проигрывая в реализме, электро туда поставить ну очень непросто (места мало). А вот на следующий проект (три раза тьфу) ФВ-190 1:5 уже присмотрена бензиновая 2-цилиндровая 4-тактная Саита 57 сс. Вот там со звуком будет полный порядок. Но это модели крупные (относительно), попробуйте найти бензин на меньший масштаб.
Вот видите сколько противоречий. Ранее писалось что моделисты выбирают не ту модель какая нравится даже просто изза того, что на то что по душе просто не реально собрать выигрышный пакет документов и фотографий! Т.е. люди жертвуют Самой Мечтой в угоду выгодно вписаться в правила предстоящего соревнования.
Вы идете на компромис зажавшись 40-кубовым классом выбирая мотор не с тем звуком… И это ваш выбор “минусов”, которых почти небыло бы, если бы вы изначально приняли решение строить самолет побольше. В рамках того что вы написали - а зачем браться за 40сс проект если в плане уже 1:5 - может на него сразу надо было бросить все силы и средства???
Есть проблема уровня звука и выхлопа, но это задачи решаемые. И еще раз о звуке. Ни одноцил., ни опозитный НЕ КОПИРУЮТ звук звезд или рядных многоцилиндровых, поэтому в звуковом восприятии тоже огромная доля субъективизма как со стороны простых наблюдателей, так и судий. А правилами, к сожалению, эталоны звука не регламентируются, хотя нужны как пистафоны для калибровки уровней шума.
Я незнаю вы мои посты по диагонали прочитали. Я о другом.
Мотор - душа и сердца самолета. В нем должно ГОРЕТЬ! Звук тут непричем! Вы же стихи почитали?
Еще пример приведу. Дети с соседнего поселка приезжают на великах покататься на аэродром где летаем. Ну смотрячт все - и элетрички восновном. Но как у них загораются глаза и сколько восторгов когда приезжает на полет ДВС самолет, особо бензиновый. У них глаза горят как только мотор после первых вспышек заводится и тарахтит и пыхтит и жар от него пожалуй сразу чувствуется. А дети - они не врут. То на что мы закрываем глаза и прячем в себе - они показывают всем своим и выплескивают наружу.
А то что с точки зрения прагматики, правил, красивости капота без дыр и т.д. и т.п. - вы правы 100%. И в полете современные электрички уже лучше бензинычей в плане тяги, надежности, адекватности управления. С этим я не спорю.
Я на свой ФВ-190 1:6 буду ставить 40 сс оппозит 2-тактный бензин
Александр, извините, что встрял, по поводу ФВ-190 1:6. Там размах 1.73 м получается. Это на 15, макс 20 кубов бензина. Классические warbirds Top Flites в этом размере пишутся как .60-.91 класс. Изначально 15 кубов метанольный 4-тактник.
Вы идете на компромис зажавшись 40-кубовым классом выбирая мотор не с тем звуком… И это ваш выбор “минусов”, которых почти небыло бы, если бы вы изначально приняли решение строить самолет побольше. В рамках того что вы написали - а зачем браться за 40сс проект если в плане уже 1:5 - может на него сразу надо было бросить все силы и средства???
Я переделываю АРФ, который у меня уже есть, точнее, 2 одинаковых (один -тренировочный, практически без переделки), под конкретный мотор и 9 канальный ЖР (а его возможностей уже впритык). Переделываю с целью участия в ЧР 2015 (в этом году не успел, очень жалею), чтобы получить опыт для следующих соревнований. И ошибки, сделанные на этом самолете, в будущем не повторять.
1:5 планируется собирать из КИТа (композитного), его нужно купить, двигатель тоже, да и аппарату придется поменять. На круг получается около 3000 евро. Пока неподъемно. Да и время на сборку-отделку-настройку тоже нужно, можно опять не успеть.
Что до фотографий-чертежей-видео полета, набралась такая коллекция, что в пору копию делать. Но не потяну… А жаль, тут как раз сошлись “нравится прототип и с документацией все нормально, не надо наступать на горло мечте”.
Владимир, размах 1,8 м (масштаб 1:5,85 или 5,83, надо посмотреть точнее). То, что пишется, это минимум, поэтому беру с запасом. Чтобы был резерв тяги, если что. А летать на 2/3 тяги можно, и звук будет получше, да и винтик можно поставить побольше 3-лопастной, лучше смотреться будет.
Сообщаю, сегодня на авиационном празднике в Перми безвременно скончался самолет Сани Бутейко Т-33. Видео полета нет, начал снимать после падения.
Я работал на этом празднике и успел поговорить с мужиками до запуска модели.
У меня есть снятое мной видео где запечатлена авария самолета от начала петли до ее конца…
Если есть необходимость выложить для анализа - пишите.
на чемпионате выдержал две аварийные посадки…
Скорее всего это и стало причиной происшествия. Скрытые трещины…