Чемпионат России по р/у моделям-копиям! Большой Вьяс 18-21 июля 2019г.
если места тебе изначально не видать?
Олег, никто не знает что будет завтра, а ты на год вперед задаёшь себе такие вопросы 😃
Да, соглашусь, что за последние два года в гигантах нет кворума. Но если так все будут думать, как ты, то класс нужно закрыть и не проводить первенство. В 2017 году мне четко пояснили, что для достижения результата на стенде нужен живой прототип, много фотографий, как с общими видами, так и подробные по каждой детали самолета. Плюс к этому подбор краски исключительно по веерам, приложенным к деталям. Именно с этого и начали работу: прототип - фото - постройка модели. И не смотря на это куча замечаний по стенду. Порядка двух листов формата А4 мелким почерком. Хотя до стенда никто эти недочёты даже не замечал. Судьи указали на них и если честно, то дело доходило до элементарного чувства стыда- как можно было не заметить расхождения модели относительно фотографии… Но это всё опыт.
Реализм полёта и фигуры комплекса. Тут на мой взгляд всё очень просто. В воскресенье разбираю свою модель и краем уха слышу диалог Олега Захарова с взрослым мужчиной (к сожалению я с ним не знаком и не знаю его ФИО). В диалоге обсуждали пилотов, самолёты и в одном месте я услышал, как Олег говорит следующее: “…а помнишь в 1996 году на соревновании…”. Не сложная математика подсказывает, что за спиной больше 20 лет. Вот поэтому и реализм, и фигуры и комплекс и много всего. Это просто большой опыт и конечно же талант. А Ту-154 летал красиво. Это факт. Лайнеры по другому не умеют 😃
Был рад всех увидеть! Спасибо за общение и соревновательный процесс!
Вот любитель поспорить! Сергей
Олег, вы спорите не со мной. Вы спорите с правилами.
Хотя я не понимаю зачем и почему. Вы же не спорите с ПДД. Нарушите, проедите на красный, развернётесь через сплошную и будет вам письмо счастья или просто права отберут.
А тут правила есть, но мы их начинаем трактовать под себя. Почему? Да наверное потому, что судья поступают также и не достаточно строго следят за их соблюдением.
Не может модель сделать эту фигуру как положено - претензии к владельцу. Или как говорил Павел на одном из ЧР - а кто вас заставлял выбирать этот прототип?
А судейство как таковое, особенно стенда, вызывает с каждым годом все больше вопросов. Это так.
Полностью согласен, но если вы даёте судьям право на свой вкус судить фигуры, то тогда такой же подход будет и к стенду. А как по другому? Фигурное же катание? Хотя и там сейчас есть видеофиксация. И даже вроде бы в футболе к этому пришли.
А в результате свободного подхода и получается -
Но смелость, опыт и задор дают определенный результат.
И не всегда он нам нравится.
Плюс к этому подбор краски исключительно по веерам, приложенным к деталям.
А что за веера? Стандартных красок какого-либо производителя?
Использовали веера RAL и PANTONE. В любом случае потом все краски мешают в соответствии с таблицами производителя красок. Найти веер красок с необходимым количеством оттенков мы не смогли.
ИМХО не место лайнерам в копиях: заведомо проигрышные масштабы и полётная программа.
Для такого класса моделей уместней создать отдельный класс и свои соревнования проводить (понятное дело, что неофициальные), если это вообще кому то интересно. На всю страну всего три лайнера: Регель, Кодачигов и Богаутов 😦
И два гиганта 😃
Завязался спор ни о чем…
Вопрос о выборе прототипа поднимался много раз. Много было высказано хороших и правильных мыслей. И главная идея заключается в том, что если модель строится для того что бы побеждать в соревнованиях, прежде всего, при выборе прототипа, необходимо исходить из правил. Заранее следует учитывать как преимущества на стенде, так и особенности поведения модели в полете. Как бы нам не хотелось, при прочих равных, побеждать будет тот спортсмен, который наилучшим образом выбрал объект копирования и пилотирует модель наивыгоднейшим способом согласно полету прототипа.
Если же спортсмен отвергает прагматичный подход, то должен понимать что его ждет более сложная дорога. Но это уже скорее про любовь…
Так что сетовать не имеет смысла.
Да, если говорить о спорте, то там все мелочи важны. Первые бегуны-спринтеры, кто смог приобрести правильную обувь, тот и выигрывал. Можно брать много примеров из видов спорта, где экипировка и техника играют важную роль. Мы же ещё ставим параллели между авиамоделизмом как хобби и спортом. Типа, “была душевная компания”, “мне бы только поучаствовать и пообщаться”…Всё это есть, но есть тренировки перед соревнованиями и жёсткие правила, да и финансовые затраты. Другое дело, что это один из немногочисленных видов спорта, где сохраняется особая дружеская атмосфера. По поводу лайнеров и первых самолётов (которые еле летали). На мой взгляд, либо они постепенно уйдут из F-4C (H), так как шансов у них там нет. Либо мы их сохраним, но, как писали выше, для участия в отдельных соревнованиях, где под них будут написаны свои правила (например повысить коэффициент для взлёта-посадки). И для шоу программ. Может после каких то изменений конструкторов таких авиамоделей станет больше? Нужно учитывать, что авиамоделизм, как спорт,…не хочется говорить, что умирает, но еле дышит, поэтому нужны какие то изменения…Вот одна из явных причин, отсутствие региональных соревнований. Если они есть, то проводятся в большинстве энтузиастами. Будет решена эта проблема-повысится и интерес к более крупным соревнованиям.
Что бы решить проблему региональных соревнований нужно как минимум повысить благосостояние народа…Оно сейчас не в лучшей форме.Многие моделисты думают не о соревнованиях и моделях ,а о том как прокормить семью свою.Спад в развитии авиамоделизма да и всей авиации процветает повсеместно к сожалению.
С Максимом соглашусь на счет выбора прототипа.Если задаваться целью попасть в призеры,нужно вопреки любви к самолету той или иной модели,выбирать аппарат выигрышный на стэнде и в полете.Это было всегда.Опять же при выборе прототипа стоит вопрос…В наших музеях нет нормальных самолетов для копирования к сожалению.Ехать заграницу у многих не позволяет доход…
По нашим временам самое лучшее устраивать фестивали.Каждый участник будет и с кубком и с грамотой.Может быть спустя некоторое время подтянется больше народу.А на данный момент все не очень радужно…
Не хочу заранее обнадеживать народ,но есть некоторые сдвиги и может быть в скором будущем будет еще одна авиамодельная площадка в Московской области,с возможностью проводить соревнования и радистов и кордовых моделей.Но об этом чуть позже)
Когда я был еще мальчишкой и участвовал в областных соревнованиях, вечером наши руководители выпивали на дружеских посиделках “за наше безнадежное дело”. С тех пор я часто слышал и слышу этот тост, и жалобы, и про умирание дела и прочее… С тех пор прошло 35 лет а дело живет!
Это значит что настроение делает климат. Здорово сидеть и праздно рассуждать о том как можно сделать хорошо и еще лучше и о том как не справедливы требования, как они влияют на массовость и о своем месте в этом процессе. Беда в том, что таких людей в самом процессе и нет! Делайте самолеты! Приезжайте на соревнования! Постигайте и выигрывайте! Может быть выветрится из головы пустословие. И массовость, о которой так много говориться, повысится.
Пожалуйста, приезжайте! Не надо ждать когда правила будут соответствовать вашим ожиданиям!
Леша, пока я писал свой пост, твой уже отобразился. Хочу заметить, на этих соревнованиях каждый участник получил памятные подарки. Майки, наклейки, вымпелы, кружки для чая, календари… Были и грамоты и медали и кубки. Есть что домой привезти на память. Так чем это не то о чем ты говоришь? Спасибо большое спонсорам!
А благосостояние народа в рамках нашего дела повысить маловероятно. И затевать этот разговор не стоит, мы не на совещании правительства.
Просто благосостояние во многом определяет количество участников,вот о чем я имел ввиду.Кто хочет естественно выпрыгнет из последних штанов и сделает модель и приедет.Но таких к сожалению становится все меньше и меньше…
Вы спорите с правилами.
Хотя я не понимаю зачем и почему. Вы же не спорите с ПДД. Нарушите, проедите на красный, развернётесь через сплошную и будет вам письмо счастья или просто права отберут.
А тут правила есть, но мы их начинаем трактовать под себя. Почему? Да наверное потому, что судья поступают также и не достаточно строго следят за их соблюдением.
Вот это есть Правила. Здесь невозможно понять, какого радиуса должны быть круги для Цессны, Трансала, Туполя, ЛаГГ-3, Л-39, Миг-29. Все отдано на видение судей. И хотя у меня есть видео, где Трансалл разворачивается почти на ноже, “3-дешные” развороты и виражи неприемлемы.
ИМХО не место лайнерам в копиях: заведомо проигрышные масштабы и полётная программа.
Для такого класса моделей уместней создать отдельный класс и свои соревнования проводить (понятное дело, что неофициальные), если это вообще кому то интересно.
Спонсором будешь? Готов включить на в организацию “на полную катушку”…
По поводу лайнеров и первых самолётов (которые еле летали). На мой взгляд, либо они постепенно уйдут из F-4C (H), так как шансов у них там нет
Посмотри Таблицу F-4C. Без них и там кворума не будет…
Вот это есть Правила. Здесь невозможно понять, какого радиуса должны быть круги для Цессны, Трансала, Туполя, ЛаГГ-3, Л-39, Миг-29.
А его и не может быть. Он будет разным для разных масштабов даже одного самолёта, а уж для истребителя и транспортника тем более.
Опять же при выборе прототипа стоит вопрос…В наших музеях нет нормальных самолетов для копирования к сожалению.Ехать заграницу у многих не позволяет доход…
Леш, за границей тоже нет нормальных самолетов в музеях. Вот фото Трансала в Берлине. В Стамбуле и в Шпайере еще хуже. За базар отвечаю, так как был и там и там. Мне непонятно, почему ЗАВЕРЕННЫЕ в Берлине чертежи были откинуты, и оценка проводилась по снятым широкоугольным объективам фоткам. В том числе масштабной точности и мелких деталей, которых там не видно априоре.
Спонсором будешь? Готов включить на в организацию "на полную.
Спонсором чего? 😃
PS крен больше 30 градусов на лайнере- лётное происшествие… Поэтому восьмерку с руддером и прочими пирогами
И полностью согласен с оратором выше - моделисты обнищали как и вся страна о каких гигантах и лайнерах то речь? Дай Бог «этажерки» достойные бы не перестали строить, а то кругом одни поделки на которые только с расстояния или на видео издалека смотреть можно 😦 Строят то из чего попало не от хорошей жизни.
И полностью согласен с оратором выше - моделисты обнищали
Дело не только в материальном достатке. На руках у людей копий достаточно много. Ну не хочет большинство из них участвовать в соревнованиях, изучать правила и т.п. От одной мысли, что нужно документацию делать их тошнит. А пофестивалить - пожалуйста.
Спонсором чего?
Для такого класса моделей уместней создать отдельный класс и свои соревнования проводить (понятное дело, что неофициальные), если это вообще кому то интересно.
вот чего
Дело не только в материальном достатке. На руках у людей копий достаточно много. Ну не хочет большинство из них участвовать в соревнованиях, изучать правила и т.п. От одной мысли, что нужно документацию делать их тошнит
Согласен! Но в большинстве своем это все-таки не копии и даже не полукопии. Это реплики. И от соревнований их не торкает. И пофестивалить кстати тоже очень немногих тянет. Доехать до поляны, подлетнуть, если есть погода. Все.
Вот фото Трансала в Берлине. В Стамбуле и в Шпайере еще хуже
В продолжение темы… У меня есть также заверенные выкраски (несколько) . Это рисунки с указанием цветов по РАЛ. Но фотки к этим выкраскам никакие. И если все это: и ЧЕРТЕЖИ, и ВЫКРАСКИ будут откинуты в сторону, а оценка будет производиться по фоткам примерно такого качества, то смысла затеваться с этим нет. Совсем нет.
Так а кому это интересно то? Вам троим да и только? Других то нет… Тупиковая затея. Популяризации направления это не поспособствует, а фейковые медальки мне не нада 😃 собственно как и любые другие
Доброго всем,
Сразу прошу прощения, возможно я и не имею права голоса в данной ветке, так как ни разу не принимал уастия в соревнованиях такого масштаба, да и вообще ни в каких, я из тех кто -
На руках у людей копий достаточно много. Ну не хочет большинство из них участвовать в соревнованиях, изучать правила и т.п. От одной мысли, что нужно документацию делать их тошнит. А пофестивалить - пожалуйста.
(но модель таки сделал для F4G и документацию к ней осилил).
И очень соглашусь с Алексеем и Михаилом, обнищали моделисты (и не они одни), все кругом схлопывается как мыльный пузырь. И если раньше на полеты (практически каждые выходные, а летом и чаще) собиралось 5-6 человек, то сейчас если на поле 3 человека, то это уже сродни фестивальному сборищу.
(Это я про Кубань говорю, может где получше).
… Выкроив и вложив не скудный золотой запас в хобби, а так же пару лет времени и построив свое детище невольно призадумался - а бздосно (уж простите за ненормативный лексикон) поднимать “сие чудо” в небо при некомфортных условиях, цена ошибки велика и на второе такое “детище” семья уже добра может и не выдать, а отказаться и не лететь - это не по пацански как то.
Предвижу фразу: - “нужно учиться летать в любых условиях”, но эта фраза для нынешней жизни уж очень не кошерна.
А значит либо ждем лучших времен держа “бронепоезд” в закромах, либо фестивалим.
Есть правда еще вариант-
Ох, братцы, все вы очень даже правы!
Наше занятие ох как дорого обходится! И про обнищание каждый согласится, это очевидно. НО! Вот какое отношение эти разговоры имеют к прошедшему чемпионату? Давайте завязывать эти разговоры.
Может быть у кого-то есть фотки или видео что бы свернуть вновь к теме?
Ох, братцы, все вы очень даже правы!
Наше занятие ох как дорого обходится! И про обнищание каждый согласится, это очевидно. НО! Вот какое отношение эти разговоры имеют к прошедшему чемпионату? Давайте завязывать эти разговоры.
Может быть у кого-то есть фотки или видео что бы свернуть вновь к теме?
Так вроде речь про этот чемпионат и про полеты конкретных моделей, принявших в нем участие.
Не нахожу, Миша, не нахожу… Про бедность, про то что нас окружает тоска, про убогость происходящего вокруг, про наше место в этой унылости нахожу. А вот про чемпионат и конкретные модели нет!