Чемпионат России F4 16-20 июня 2021 года Большой Вьяс
Петр, по твоему вопросу… В сущности, Дмитрий полностью ответил на него. Судьи готовы (желательно) обсудить какие то малоиспользуемые или спорные демонстрации лично со спортсменом до начала тура. Судьи готовы (но не желательно) обсудить ваши демонстрации на брифинге. Если вы не смогли по каким то причинам оповестить судей в первых двух случаях, то вам выставят оценку за демонстрацию, но после полета потребуют доказательства. И если доказательств не будет или они будут не убедительными, кроме гнева судей за потраченное напрасно время, вы еще получите ноль за эту полётную демонстрацию.
Максим, спасибо за содействие в решении вопроса.
Я еще раз просмотрел все официальные документы по правилам и нашел там почти готовые ответы.
Е1. Форма декларации участника соревнований (стр 87):
Участник должен заполнить поле с описанием Произвольной демонстрации прототипа» 6.3.7 S или T (полётный маневр самолёта – прототипа).
Грамотное и детальное изложение демонстрации в письменном виде исключит необходимость длительного устного общения судьи и спортсмена в условиях сжатого регламента соревнований. Судьи имеют возможность ( и должны это сделать) ознакомится с сутью демонстрации в любое время по получению полетного листа, в котором должны сразу обратить внимание на заявленную незнакомую демонстрацию. Правда не знаю, как задолго до этого старта судьи получают полетные листы, чтобы у них хватило времени для изучения вопроса.
Если эта информация покажется судьям недостаточной, они могут устно уточнить непонятные моменты согласно регламенту выполнения демонстрации
S. и T. Полётные демонстрации самолёта - прототипа стр 74)
(То есть перед стартом). Здесь же регламентируется порядок предъявления подтверждения выполнения данной демонстрации прототипом.
Учтите пожалуйста что судьи вынуждены много работать и времени у них очень мало. Лучше всего выбирать полётные демонстрации всем понятные и бесспорные.
Здесь не согласен. Считаю, что именно произвольные демонстрации прототипа вносят особый колорит в соревновательный процесс и делают его зрелищным, что очень важно для зрителей (которых мы все очень ждем- не правда ли ?) И очень здорово, что правила дают такую возможность. Может быть даже есть смысл ввести дополнительные бонусы для не чемпионатных классов (F4H и G) пилотам, выполняющим такие демонстрации.
И задача судей здесь как раз и оценить реализм. Чтобы не думалось, что кто-то может заработать легкий навар в очках на чем-то плевом с точки зрения технической реализации. Учитывая разрыв в размерах с прототипом сделать выглядящей по настоящему реалистично эту демонстрацию ой как непросто.
Пы Сы. Сколько раз видел , например, сброс парашютистов. Но ни разу не видел это реалистично. Больше напоминало сброс грузиков, привязанных тремя нитками к фантикам.
Со всем, Петр, что ты сказал соглашусь.
Но опыт показывает что сброс листовок, парашютистов и прочее выпрыгивающее и отстегивающееся очень сложно в реализации, а смотрится бледно.
Я и сам грешен. Раньше мечтал как красиво будут сыпаться листовки из Балиллы. У меня и подтверждение железобетонное есть. Будучи в музее, сфотографировал именно те листовки что бросали с этого самолета. Так же фотография с реставрации Балиллы когда реставраторы нашли листовку в фюзеляже. И даже короткое черно-белое видео тех лет. Но на практике оказалось что для достижения эффекта надо сбросить полкило бумаги, а иначе демонстрация ломанного гроша не стоит. И оставил я эту идею не много не жалея!
С моей нынешней точки зрения правильней учиться красиво летать чем огорошивать публику сомнительными маневрами.
сброс листовок, парашютистов и прочее выпрыгивающее и отстегивающееся очень сложно в реализации,
Да, это действительно так. Нужно двигаться в сторону расширения номенклатуры полетных демонстраций. Почему , например, участники с современными спортивными самолетами не используют дым-машины? Ведь на их прототипах , например, на состязаниях пилон рейсинга дым - неотъемлимая часть соревнований! Или для военных прототипов реализовать звуковую имитацию стрельбы пушек - пулеметов, с использованием, например, пневматики - ведь очень интересная задача !
Раньше мечтал как красиво будут сыпаться листовки из Балиллы. У меня и подтверждение железобетонное есть. Будучи в музее, сфотографировал именно те листовки что бросали с этого самолета.
Листовки реализовывал на кордовых соревнованиях в юности. Для радио думал об этом, но меня остановил тот аспект, что это - мусор, который может серьезно помешать, например реактивщикам, да и вообще мусор-это мусор.
Почему , например, участники с современными спортивными самолетами не используют дым-машины?
Вот как раз хотел это обсудить, но вы меня опередили. Сейчас система трассирования траектории полета даже на Як-52 ставят. Лично в Санчелеево летал на таком.
Вот как раз хотел это обсудить, но вы меня опередили. Сейчас система трассирования траектории полета даже на Як-52 ставят. Лично в Санчелеево летал на таком.
Боюсь, это не так просто как кажется. Не в смысле поставить дым машину на модель, а доказать что ваша модельная демонстрация такая же как и это выполнял прототип. Цвет\ширина\длина шлейфа, фигура на которой применялась “дымовуха” - на все это (а может что и еще) может потребоваться документальное подтверждение. Впрочем, это тема для отдельного обсуждения, и не здесь, в теме ЧР2021.
Доброго времени суток, дорогие участники чемпионата.
Прошу высказать ваше мнение по такому вопросу.
Может ли человек занятый в организации и проведении Чемпионата России 2021 принимать в нем участие как спортсмен?
Этот вопрос адресован к тем кто реально будет участвовать в чемпионате, прошу высказать ваше мнение, что бы потом не было непоняток. Тот кто не выскажет свою позицию по данному вопросу, считаем, что возражений не имеет.
Дим, если позволишь, то, как спортсмен с довольно немалым соревновательным опытом выскажу свое мнение:
Да. Может. Если это не мешает ему выполнять организационные функции.
Может ли человек занятый в организации и проведении Чемпионата России 2021 принимать в нем участие как спортсмен?
Дмитрий , добрый день.
То что ты хочешь выяснить, на современном управленческом языке называется “конфликт интересов”. Это целый комплекс понятий. Очень упрощенно -это когда человек, официально участвующий (не важно на какой основе - за зарплату или нет) в компании (или иной организации) имеет возможность получить за счет своего положения любые личные выгоды используя свое официальное положение. В больших структурах конфликт интересов, как правило, регулируется внутренней политикой , которая изложена во внутреннем документе, называемом “деловая этика”( или что-то похожее). Документ подписывает каждый работник структуры. В случае нарушения ее работник может быть уволен.
В нашем случае исходя из твоего вопроса организаторами являются, согласно регламента ЧР2021
4. Организаторы соревнований:
-Организацию и общее руководство проведения соревнований осуществляют:
-Федерация авиамодельного спорта России;
-Комитет Пензенской области по физической культуре и спорту;
-РОО Федерация авиамодельного спорта Пензенской области;
-ИП Ивашкина М.А.
Ты хочешь узнать, могут ли быть спортсменами-участниками ЧР 2021 лица из этих структур , или привлеченные к сотрудничеству ими?
Если такие лица подписали документ типа политики по “деловой этике”, то тогда однозначно они будут нарушать ее. Если не подписывали, тогда твой заданный вопрос становится чисто этическим.
Конфликт интересов может наступать в нашем случае сплошь и рядом. Приведу навскидку первые пришедшие на ум.
Организаторы могут иметь доступ к информации, к которой не имеют доступа рядовые участники. Например, полные полетные листы любого участника с судейскими оценками, которые можно использовать для достижения своего личного спортивного результата. Организатор физически не может выполнять свои официальные обязанности в момент участия в соревновательном процессе, что может нанести ущерб организации соревнований. Организатор может использовать командировочные средства отпущенные как организатору, в то время как рядовой спортсмен должен рассчитывать на свои личные средства ( это тоже конфликт интересов ! ). Можно нарыть еще примеров. Я не говорю, что все эти события будут иметь место, но разговоры точно.
Ииии?
Все, что ты написал я итак прекрасно понимаю, иначе не задавал бы этот вопрос.
Нам важно знать личное мнение участников. Как вы лично относитесь к этому вопросу?
Может ли человек, вложивший силы, время и зачастую свои деньги в организацию мероприятия принять в нем участие?
Не может,однозначно.На ЧЕ или Мире будеш равным.
Не может,однозначно.На ЧЕ или Мире будеш равным.
С таким подходом Максим Сыкало и Олег Захаров не могут участвовать в Ч.Р, так как они являются членами комитета и имеют возможность получить личную выгоду. По мне я за то,что бы все участвовали и сражались. Димон, есть желание участвуй, я за.
Не надо с ,таким подходом,- есть вопрос и есть ответ.
Друзья, я наверно неправильно построил вопрос, моя вина, поясню.
Я думаю, что члены комитета не только имеют право участвовать в соревнованиях, а просто обязаны это делать, они должны быть впрямую заинтересованы в развитии нашего класса, надеюсь, что возражений тут нет и быть не может.
Речь идет обо мне, не как о члене комитета, а как о руководителе предстоящего чемпионата.
Я хочу выступать с моделью Дугласа в классе “полукопий”, а соответственно и вопрос адресован участникам которые будут выступать в “полукопиях”. Не будете ли вы возражать, если помимо моей работы в проведении и организации чемпионата я еще и буду участвовать в нем?
Друзья, я наверно неправильно построил вопрос, моя вина, поясню.
Я думаю, что члены комитета не только имеют право участвовать в соревнованиях, а просто обязаны это делать, они должны быть впрямую заинтересованы в развитии нашего класса, надеюсь, что возражений тут нет и быть не может.
Речь идет обо мне, не как о члене комитета, а как о руководителе предстоящего чемпионата.
Я хочу выступать с моделью Дугласа в классе “полукопий”, а соответственно и вопрос адресован участникам которые будут выступать в “полукопиях”. Не будете ли вы возражать, если помимо моей работы в проведении и организации чемпионата я еще и буду участвовать в нем?
Можно же участвовать без претендования на тумбу)Для массовости,что бы вопросов не возникало о предвзятом отношении)Грубо говоря участвовать на результат и для самоутверждения.
Всем привет!
Мы еще не решили вопрос Дмитрия, а я хочу уже спросить другую штуку…
Для того что бы придать Чемпионату душевности, есть предложение собрать старые личные фотографии или интересные фотографии с историей. И сделать эту личную историю на короткое время достоянием общественности. Во время награждения вывести фотографии на монитор что весит в кафе. Фотографии и короткие видео будут медленно сменять друг дружку ко всеобщей радости. Из таких мелочей и состоит счастье.
Фотографии могут быть любыми. К примеру такие…
Или такие…
Сюжет может быть любым. И количество тоже. Да чем больше, тем лучше.
Я понимаю что не у всех детство было черно-белым, по-этому можно присылать и цветные снимки.
Мы все это перемешаем, и будет очень интересно!
Снимки присылайте мне. Модное соглашение о конфиденциальности и личных данных я подписывать не стану. Будем считать что пославший фотографии и сам понимает что его фотографии в плохих целях использоваться не будут.
Может ли человек занятый в организации и проведении Чемпионата России 2021 принимать в нем участие как спортсмен?
Этот вопрос адресован к тем кто реально будет участвовать в чемпионате, прошу высказать ваше мнение, что бы потом не было непоняток.
Хороший вопрос❗❗❗❗❗ Философский на мой взгляд … Срез нашей действительности.
Сразу возникает другой вопрос: а участвовать ли в таком соревновании???😃😃😃😃😃😃😃😃😃
Ничего личного, как говорится…
Поэтому многие не спортсмены …, а просто увлекающиеся
Ничего личного, как говорится…
Игорь, ты чего кидаешься помидорами?😦 Получи помидор от меня в ответ.
участвовать ли в таком соревновании???
Если боишься, то не участвуй.😉
Высказал свое мнение, имею право. Или нельзя??? Для себя выводы сделал. Как и многие. Общаюсь, знаю. Не намерен участвовать ни в каких дискуссиях.
И не переживайте вы так из-за моих помидор 😁😁😁😁😁. Это просто смайлик.
Можно кидаться помидорами. Это забавно.😉😉😉
И не переживайте вы так из-за моих помидор . Это просто смайлик.
Можно кидаться помидорами. Это забавно.
Давай ты будешь кидать помидоры в другую сторону, а не в мою, мне лично не приятно .😉
Высказал свое мнение, имею право. Или нельзя???
Тебе ни кто не запрещает высказывать свое мнение , оно есть у каждого.
Давай ты
Ну, во-первых , на ты мы не переходили;
будешь кидать помидоры в другую сторону, а не в мою, мне лично не приятно .
Во-вторых. Если вы не поняли за что помидор, то поясняю. Вы поддерживаете человека, который стремится к соревнованиям и у которого в руках определенный административный ресурс, что априори может повлиять на исход соревнований. Странно от вас это читать. Это же не районные соревнования, целый Чемпионат РОССИИ.
Если для Вас это сущий пустяк, просто тусовка, то для людей с намерениями участвовать в этом большом мероприятии (может быть для многих впервые, интересно, волнительно) это выглядит вопиюще. Какими глазами на это смотреть??? Исчерпывающий ответ Петра Батуева вы могли прочитать. Добавить нечего.
Так что, по большому счету не в помидоре дело. И не в боязни чего-то там.
Изначально ставится под сомнение объективность этих соревнований. Да и Вы, наверное, сами это прекрасно понимаете… Надеюсь.
Не намерен участвовать ни в каких дискуссиях.
Извините, вынужден был пояснить коль выразили недоумение.
Вот что я вам скажу!
Во первых! Дмитрию для того что бы побеждать никакой административный, родственный и прочий ресурс совершенно не нужен! Это даже не я говорю, за это говорит его мастерство в изготовлении моделей, превосходное умение летать, знание правил и понимание распределения силы как это делает опытный спортсмен. Доказательством тому служат его многочисленные победы на чемпионатах. И еще… Не тот он человек которого устроит не честная победа. Уж поверьте мне.
Во вторых! Рассуждать о каких либо подтасовках в судействе может только тот человек, который никогда не пытался вникнуть в кухню судейства на чемпионате. Мне теперь приходится больше общаться с судьями, да и раньше я понимал этот процесс. Рассказывать здесь на пол страницы не стану. А скажу вкратце и вполне доходчиво. Судьи, выставляя оценки, не знают не то что конечной общей суммы баллов, но даже не знают получившиеся консолидированные баллы за только что выполненную фигуру! Они узнают конечные оценки вместе со спортсменами когда оценки вывесят на всеобщее обозрение! И даже если один из судей ангажирован, и завышает баллы, то это не может повлиять на конечный результат! А если все судьи прониклись любовью (такого не видел ещё) к спортсмену, то это сразу будет вопиюще видно в цифрах и не одна судейская коллегия на это не пойдет. Поймите, так придуманы правила. Такова их философия и в этом их большая сила!
Еще раз прошу, читайте правила, вдумывайтесь, участвуйте в соревнованиях и подобные рассуждения сами покинут голову. Вы поймете почему побеждает тот или иной спортсмен, увидите как достается победа, и о себе и своих ошибках поймете многое.
В третьих! Этот пункт самый самый пожалуй важный, хоть и стоит третьим. В этом году будет новая судейская коллегия. Позднее вы познакомитесь с этими людьми. А сейчас лишь скажу коротко. Люди будут из разных регионов страны. Не связаны друг с другом какими либо отношениями. Это будут профессионалы своего дела. Люди принципиальные, имеющие репутацию, дорожащие своим именем.
В четвертых! Для настроения. Вот Александр Регель не боится ни Диму, ни меня, ни черта самого! Потому что серьезный спортсмен! Его хоть в наглую, у всех на глазах засуживай, он все равно в призах будет. Потому что мастер и все это знают! А я вот и Диму и Сашу боюсь! Чего стоило мне победить на прошедшем чемпионате? Они, казалось, играли со мной! А я зубами скрипел что бы что то получилось. От того и интересно! Победить спортсменов что сильнее тебя, стоять с ними на награждении - это большая честь!
Не надо, ребята, рассуждать о превратностях судьбы, о несправедливости что обязательно случится именно с вами, “и все это понятно”, “да так именно и будет”, “да ловить там нечего”, “все там куплены”, “всё там не так”… По чести говоря, мне очень неприятны эти досужие разговоры. Какое основание для подобных выпадов? Это чушь и слюни! Работа с моделью, полеты, работа над собой и спортивное счастье приведут к успеху.
Приезжайте, участвуйте, боритесь, побеждайте!