Нацистская символика
Да просто не дожил В.И. до “Красной Звезды”.
Хорошо, предположим. Хотя Парадокс говорит дожил, награжден.
Но Вы согласны, что если лепить бюст Чапаева по этому фото, зведу надо лепить как она есть, сатанинскую, безотносительно идеологии, и кем она была дана?
Маразм крепчает.
Просто тема сползла из копий самолётов в копии бюстов. 😁 А по основной теме,кажется, уже всё ясно.
Ничего смешного, фигурки пилотов, иногда, например в случаях с Хартманом или Кожедубом могут быть и с наградами. Так что вопрос актуален.
Да и вообще, вопрос об отношении к копийности объекта, а Вы опять в идеологию… Скучно.
Хорошо, предположим. Хотя Парадокс говорит дожил, награжден.
Но Вы согласны, что если лепить бюст Чапаева по этому фото, зведу надо лепить как она есть, сатанинскую, безотносительно идеологии, и кем она была дана?
U-u-ups-s! Да Вы,батенька,“передергивать” изволите? Ничего подобного parodox не утверждал. Да и чего Вы за сей пресловутый сатанизм уцепились? Что он Вас так беспокоит?
Отнють- МЫ- против идеологии.
КОли было - нефига менять .
Просто соблюдаем.
ТАК БЫЛО.
И этим все сказано.
U-u-ups-s! Да Вы,батенька,“передергивать” изволите? Ничего подобного parodox не утверждал. Да и чего Вы за сей пресловутый сатанизм уцепились? Что он Вас так беспокоит?
Читаем сообщение 118. И не скатывайтесь до личностей. Не чешите.
Отнють- МЫ- против идеологии.
КОли было - нефига менять .
Просто соблюдаем.
ТАК БЫЛО.
И этим все сказано.
Так и я о том же!
Отнють- МЫ- против идеологии.
КОли было - нефига менять .
Просто соблюдаем.
ТАК БЫЛО.
И этим все сказано.
Полный консенсус с Михаилом! Всем - спокойной ночи! Через три часа - на работу… 😵
Давайте совместно- постараемся вернуться к вопросу инициатора ветки.
Успокоимся, переварим все в себе и выразим личные восприятия.
После-этого вспомним дедов и отцов и кое чегот за что нужно мстить.
А то - получается что мстим сами себе - без уважения.
На "другой "стороне - ТО_ЖЕ ЛЮДИ.
С уважениями и понятиями.
Давайте совместно- постараемся вернуться к вопросу инициатора ветки.
Успокоимся, переварим все в себе и выразим личные восприятия.
После-этого вспомним дедов и отцов и кое чегот за что нужно мстить.
А то - получается что мстим сами себе - без уважения.
На "другой "стороне - ТО_ЖЕ ЛЮДИ.
С уважениями и понятиями.
В воспоминания “сходить”? У меня один дед с войны с осколком в голове пришел. Второй в Трудармии половину пальцев на руках и ногах потерял.Кому мне за них мстить?Внуку немца-артиллериста?Может у этого артиллериста и детей-то не было.И в НСДАП он не состоял и воевал не по идейным соображениям,а по призыву.Будучи пацаном,на стороне “фашистов” никогда не играл. Любимый кинофильмы детства - “Они сражались за Родину”,“В бой идут одни старики” - кстати,абсолютно неидеологизированные фильмы.Просто фильмы о тяжелом ратном ТРУДЕ.К опознавательным знакам “Люфтваффе” 1939-45 годов на копиях - отношусь спокойно.Дети воспитаны так,что “курицу” Люфтваффе на себя никогда не нацепят. И каску со свастикой - тоже.
А тема,считаю,исчерпана.
Ретроспектива:
Порылся в Нете - интересная складывается ситуация: вопрос есть,ответов - нет. В апреле 2004 года Госдума отклонила проект закона “О запрещении пропаганды фашизма в РФ”, внесенный ещё АЖ в 1999 году. Пояснения по поводу причин отклонения проекта найти не удалось (пока). Есть хороший ресурс “Консультант плюс” - там некоторая инфа доступна только по выходным, попытаю счастья в субботу-воскресенье.
Таким образом, собственно пропаганда фашизма (но не “демострация нацистской символики”,как у автора топика) в РФ как бы запрещена,но четких правовых актов (разъясняющих границы “можно-нельзя”) - нет.
Ну и как личное мнение: при отсутствии четкой правовой базы (Закона), доблестные работники МВД не станут Вам чинить особых препятствий по поводу свастики на киле Вашей модели. Скорее они потребуют документы на саму модель (поверьте, и такое бывает),либо Ваши документы. Потому, как в вопросе регистрации граждан они более уверенно ориентируются,нежели в таких тонких материях как “пропаганда-не пропаганда”.
Если бы всё было настолько плохо,как предполагает г-н Борисов - ПО “Звезда” давно бы было ликвидировано как “рассадник фашизма”. Уж “Звезда” печатает сотнями тысяч наклейки с крестами и свастиками для стендовых моделей.
Немецкая авиапромышенность 30-40х годов представляла собой мощнейшую современную структуру по конструированию и производству авиатехники. Это - целый пласт мировой истории, который, по сути, как и все в Германии, стало заложником фашистского режима и поэтому носило кресты, и стало проклятым впоследствии…
Я считаю, нельзя так вот просто взять и вычеркнуть все, что было связано с этим, это прежде всего история и продукт конструкторской мысли талантливейших людей того времени.Так, или иначе, вопросы остаются открытыми ❓
Кто бы спорил? То же самое можно сказать и о военно-морких разработках, в частности, ПЛ типа XXI и множестве хитрых мин, и о системах артиллерии, наконец, о первых в истории крылатых и баллистических ракетах. “Сумрачный германский гений” выдал огромное количество того, чего союзникам хватило на годы изучения и копирования. Вычеркивать техническую часть нельзя. Да и кто ее вычеркивает? Вспомните хотя бы ТМ и МК, сколько там материалов было на эту тему.
Что же касается символов, нанесенных на эту технику, то, извините… Кстати, в любых играх на тему WWII вы не найдете свастики на немецких юнитах, да и на флаге Германии там просто крест. Может, индусу и до фонаря, кто еще там и как использовал его знак расцвета и плодородия. Киношники - они создают “копию времени”, там другой разговор.
Я не купил модель “Бисмарка” только потому, что раскрасить и водрузить на его мачту полностью копийный флаг, даже размером 2 кв.см. - для меня абсолютно противоестественно. Хотя меня сильно забавляют вопли англичан о доблестном уничтожении единственного немецкого корабля всем составом Флота Его Величества, находившимся в Атлантике, после боя 1 на 1 с “Худом”.
Такое вот ИМХО
OFFTOP
Привет землякам. У меня отец 40 лет учил летать курсантов в Борисоглебском ВВАУЛ (лётчик-инструктор). Его курсанты летали в «Гусарах» и «Витязях». Когда сам был курсантом, в училище был И. Кожедуб. Кго спросили, как надо было воевать с Люфтваффе, чтобы побеждать. Он ответил «Надо летать так, чтобы было темно и голове, и в ж…пе.» Был Алелюхин, рассказывал, как однажды под Сталинградом с полчаса «крутил карусель» с одиночным мессером. Так и разошлись. Вроде как противником был Г. Бакхорн. Все они уважительно отзывалсь о немецких лётчиках. Люфтваффе было хорошо отлаженной машиной для войны в воздухе и историю в карман не засунешь. Если боитесь рисовать свастику на модели, не рисуйте (к автору темы). Что нам известно о тех машинах? Две-три чёрно-белые фото помытого самолёта. И пара боковиков из Интернета, неизвестно кем нарисованные. Поверьте мне, самолёт во время эсплуатации летом (дожди, мошка) при десяти вылетах лётчика в сутки (войсковая операция, повреждения, замена частей) выглядит так, что полный берёз. Почитайте литературу о Су-25 в Афганистане. В войну так же было. Поэкспериментируйте, вы же делаете КОПИЮ, а не игрушку. Можно плакатик, например, Эрик Рудорффер, воевал столько-то столько, был столько-то раз сбит, столько-то раз прыгал с парашютом, столько-то раз был в плену и уж потом список побед. И фото, чтобы рожа поизмученнее была. Тогда люди задумаются, чего ему стоили эти победы. Кому надо, тот поймёт и модель оценит. Не пытайтесь ни под кого подстраиваться и гните своё. Я, например, начал торчать над заводскими чертежами FW 190A-8, и когда сделаю модель, покрашу в цвета реальной машины реального лётчика. Плевать на ментов и антифашистов, они пусть также попашут годик, подышат смолой с отвердителем да вгрохают кучу бабок в такое дело и т.д. Я посмотрю, как они заквакают. Удачи.
Привет землякам
Привет ! 😃 Где-то в конце 80-х бых в ваших краях, на экскурсию ездили в авиационный музей от ОблСЮТа! До сих пор воспоминания свежи - и ишачок, и 25-й… Только вот тогда я у экскурсовода спросил, а он так и не ответил, нафига здоровенная дыра в полу у этого самолета… меня до сих пор мучают страшные догадки 😃
Что нам известно о тех машинах? Две-три чёрно-белые фото помытого самолёта. И пара боковиков из Интернета, неизвестно кем нарисованные.
Ну, тут вы в корне не правы. Уж где-где, а в инете, по мессерам, в частности, информации ооочень много. Чертежей - десятки, раскрасок - сотни, фото - тысячи, наверное, от музейных, свежекрашенных аппаратов до потрепанных ветеранов. Подробнейшие описания, характеристики… Куча сайтов, посвященных именно этим машинам. У меня даже чувство обиды появилось за нашу технику в этом отношении - по Якам, ЛаГГам и МиГам инфы гораздо меньше, а описания весьма скудные… Может, педантизм немецкий, или просто любят эти самолеты так?
Поэкспериментируйте, вы же делаете КОПИЮ, а не игрушку… Кому надо, тот поймёт и модель оценит. Не пытайтесь ни под кого подстраиваться и гните своё.
Да вот я и делаю КОПИЮ… ну, или полукопию, кому как нравится… я давно все решил, хотелось лишь узнать мнение коллег, да по возможности, подкрепиться юридически.
Плевать на ментов и антифашистов, они пусть также попашут годик, подышат смолой с отвердителем да вгрохают кучу бабок в такое дело и т.д. Я посмотрю, как они заквакают. Удачи.
Ни те, ни другие, не умеют пахать, не будут дышать, не захотят вгрохивать и т.д. А кричать, да прикрываться законом горазды…
Вернёмся к нашим баранам.
Соревнования по моделям-копиям— значит копия и должна быть!!!
Отношение к символу никакого-паучок и только есть на фото -ДОЛЖНО быть и на модели!
Вот интересно почему никого не волнуют чёрточки на руле направления у Хартмановского пепелаца- это ведь сбитые самолёты, чьито жизни, а он как снайпер зарубки делал на прикладе!
Убийца!
Короче Россия -страна контрастов и…
Я родился в Чкаловске, но живу здесь 10 лет. Отец военнослужащий. Было дело, учился в МАИ. Про ишака постараюсь узнать. В инете много фото, тем более подойдите к делу профессионально. Почему именно Хартман? Было много асов, ему просто повезло больше других. Как говорил Д. Грабак, имевший 125 побед: «В войне погибло много пилотов, которых я считал лучше себя». Воздушный бой – не отрепетированный спектакль, люди рвутся навстречу друг другу, кто-то оказывается выше, кто-то ниже, минуты и всё кончено. И в первые секунды схватки кто-то погиб. Вот и надо преподнести людям всё так, чтобы копия выглядела КОПИЕЙ, кусочком тех лихих времён, а не игрушкой или пропагандой. Выбрать пилота, его машину, учесть время года, когда сделано фото или рисунок, участок фронта, погодные условия в этом месте и в это время. Можно даже учесть кол-во зениток, если истребитель прикрывал бомберы при налёте на определённый объект. Свастику частично стереть до обшивки, а оставить эмблему группы или штаффеля. Воспроизвести грязь, потёртости, пробоины, заменённые детали, раздолбаные стойки шасси и колёса, копоть мотора, копоть стволов и т.д. Кому надо, тот оценит работу. Нужно думать, работать и будет результат. В натуре копия, а не фуфло. Внешний вид это вам не в пузырьки пе…деть. Попасть во Владимир страсть как охота, но времени нет. Удачи.
Про ишака постараюсь узнать.
Да не у ишака, а у АНТ-25 😁
Почему именно Хартман? Было много асов, ему просто повезло больше других.
Я пока еще не дозрел до “большой” копии. У меня RC-Combat, а здесь легендарная машина - то, что надо!
Вот интересно почему никого не волнуют чёрточки на руле направления у Хартмановского пепелаца- это ведь сбитые самолёты, чьито жизни, а он как снайпер зарубки делал на прикладе!
Убийца!
Короче Россия -страна контрастов и…
да у всех такие зарубки… как не крути, это все равно предмет гордости - собственные победы. А убийцы - в мирное время. На войне - солдаты…
Вот интересно почему никого не волнуют чёрточки на руле направления у Хартмановского пепелаца- это ведь сбитые самолёты, чьито жизни, а он как снайпер зарубки делал на прикладе!
Убийца!
Хартманн-то как раз абшуссбалкенами не злоупотреблял. РН маркирован ими только у его Bf-109G-6 WNr.20499. Дальше - пусто.
Про убийц неплохо, на мой взгляд, изложено у В.В.Ершова в “Откровениях ездового пса” :
“И вот политики сводят лучших мальчишек двух государств в смертельной драке. А ведь это не просто исполнители приказов – это патриоты родины и мстители! Специальность истребителя требует концентрации лучших человеческих качеств. И в прошедшей страшной Великой войне с двух сторон вонзали друг в друга смертельные трассы не прославленные сталинские соколы и проклятые подлые фашисты! Нет… лучшие, красивейшие, благороднейшие мальчишки, русские и немецкие, били друг друга, сражаясь за великую идею. Наши – за мировую революцию. Немецкие – за освобождение мира от коммунистического монстра. Наши – за Родину, за вдов и сирот; немецкие мальчишки – за свою Родину, за вдов и сирот… Наших воспитал комсомол, немецких – гирлерюгенд. И вот, в апреле 45-го, полуголодный немецкий подросток – с трепетом, за Родину, за Идею – садится в «Мессершмитт» и бросается на защиту столицы фатерлянда… От слабости на вираже закружилась голова… подбили… опомнился уже под стропами парашюта… удар о землю – и русские автоматы в грудь! Он плакал… от ужаса, что не может же так быть – вот так, сразу… он же воевать хотел, бить проклятых врагов… и не справился… и смерть в глаза… он плакал от унижения – худой, угловатый немецкий мальчишка, гитлеровский подскребыш… И русский солдат, отец такого же подростка, солдат-победитель, что мстил немцам за Родину, вдов и сирот… вспомнил своего сына, и, как своему бы сыну – дал этому летчику люфтваффе , этому испуганному пацану, хорошего пинка под зад: беги к мамке! Беги и радуйся, что для тебя война кончилась!”
5+ Ершову и Pumper’у
Служил в БВВАУЛ 84-86гг. Лично меня охватывало волнение от сознания, что эти казармы (бывшие дореволюционные конюшни) помнят Гринга(по слухам), Чкалова и многих, многих знаменитых летчиков и командиров.
www.bvvaul.ru/content/history/…/beforewar.php
Тех людей давно уж нет, тех самолетов тоже не оставили лихие потомки, а стены все еще стоят и помнят…
Полноценная копия - это красиво. Пройдёт ещё года два и дебатов, столь жарких, уже не будет на эту тему. А замалчивать или искажать историю , себе во вред и своим потомкам. Свастика , как образ врага, натравляют всех сабак, просто ещё не остыла. А что, звезда или другой символ , были “паиньками”? Те же страдания и жертвы людские. Не символика убивает, а мы сами - люди. Так что смотрите глобальнее на вещи.
Чем нелепее тема ,тем больше отзывов.
Журнал М.К. , на цветных иллюстрациях
немецких самолетов времен ВОВ на
хвостах - свастики.!
Вот уж воистину обжегшись на чае,
дуют на молоко.
Кто боится за последствия от нарисованной
свастики,тот может оклеить модельный ящик
фотографиями нац. конц.лагерей или
на полеты ездить в прибалтику.
Саму свастику гитлер просто стырил, это знак солнца, на многих старых православных иконах она присутствует в одеянии святых…
Самолет не виноват, что его разработали при гитлере и использовали не для благих намерений, а свастика как и кресты обязательные отличительные особенности, так же как на наших красные звезды, у японцев красные круги и т.п…