Ремонт JetCat и WREN -Турбины...
Для микро ТРД фиксация в ЛА обычно осуществляется двумя тонкими хомутами, которые имеют температуру корпуса и мало препятствуют радиальным расширениям двигателя. Но хомуты крепят двигатель к корпусу из пластика с низким коэффициентом теплового расширения и с низкой температурой (относительно двигателя) и при жесткой фиксации на статоре двигателя не могут обеспечить компенсацию изменения длинновых (по оси двигателя) размеров.
Вы всё переносите с больших двигателей на модельные и получетса как в аннекдоте,
“кто старое помянет, тому глаз вон”, перевели на французский, потом на энглиш, потом опять на русский, получилась- у кого хорошая память, тот будет слепым 😁
Вы всё напрямую переносите с большой авиации на модели!
Скорее всего Вы просто не знаете как сделана модельная турбина.
Вся силовая часть, всё что крутитса, всё собрано на одной силовой части- это туннель вала и статор спрямительной системы компрессора.
Рубашка турбины крепитса к статору компрессора, а сзади она плавающая, точно так же как и КС выполнена подвижной.
Крепят турбины всего одним широким кольцом и часто подкладывают под него тонкую, температурастойкую резину, рубашка редко нагреваетса выше 200С°.
Напрямую к пластику турбины крепят очень редко, их крепят обычно на деревянные направляющие или фанерную раму.
Для меня “большой” - диаметром более 400 мм и ими я плотно не занимался. А перед пенсией - изучал, разбирал и собирал TJ 140. Испытывать, правда, не пришлось…
Так что микроТРД для меня не диво (до диаметра ротора 30 мм).
Для меня “большой” - диаметром более 400 мм и ими я плотно не занимался. А перед пенсией - изучал, разбирал и собирал TJ 140. Испытывать, правда, не пришлось…
даже если па схеме Капса, где Рубашка крепится к Статору и к СП турбины
е.т. закручина прочно с основным силовым узлом, как здесь
перекосить рубашку до подклинки вращающей группы почти нивозможна…
скорее помнёт КС и всё остальное.
Так что микроТРД для меня не диво (до диаметра ротора 30 мм).
зечем же тогда даёте советы, которые людей в заблуждение вводят?
Я преклоняюсь перед Вашим опытом и возрастом, но мы обсуждаем моделли, а Вы нам постоянно про большую авиацию рассказываете, ничиго кроме путаницы это не даст…
Уважаемый Juergen18!
Следуя Вашим рассуждениям: если один и тот же ТРД устанавливается на БПЛА, то он - “большой”, а если на модель, то он - модельный. Спасибо за рисунки, но ничего нового по сравнению с рабочими чертежами они не принесли: ни цикл Брайтона не поменялся, ни авиационные материалы на гвоздевые не заменились… Не нужно температурным расширениям гнуть жесткий КОРПУС ПОДШИПНИКОВ, достаточно изогнуться (деформироваться) СИЛОВОМУ КОРПУСУ (наружному корпусу камеры сгорания). И что будет с зазороми по лопаткам?
А подтверждением моей правоты (как одной из версий) может служить сообщение #11 на ветке “Что такое мокрый старт”…
И в работе мы пользовались не пословными переводами технических текстов, а авиационными англо-русскими словарями и ГОСТами авиационных терминов (не в укор, но для сведения).
Да Юрий трудно не согласится с ЖОРЖ-ем, температурные изменения естественно влияют на турбину. А если учесть разные значения теплового расширения элементов турбины вопрос изгибания корпуса становится весьма актуальным, и тут с проблемой надо боротся путем полного и безукоснительного выполнения всех требований при которых турбина начнет остывать равномерно и ДОЛГО.
Джеткет после остановки импульсами запускает стартер тем самым способствую охлаждению КС да и всей турбины в целом,(по крайней мере на нашем верте с 120-ым было так). Подклинивание может проявится и на новой турбине (реже)и на побывавших длительное время в экспуатации чаше, Думаю это просто неизбежно.
Своего мнения я не навязываю,просто это мое виденье проблемы.
Уважаемый Juergen18!
Следуя Вашим рассуждениям:…
Уважаемый Жорж, извините не знаю Вашего Имени Очества, моим рассуждениям следует одно- Вы очень хорошо знаете большие двигатели и плохо маленькие, поэтому переносите всё с больших на маленькие, я сказал только это, и больше ничего, не переворачивайте пожалуйста мне слова во рту.
Если бы Вы знали микро ТРД не только с наружи, но и из нутри, и имели бы опыт их эксплуатации, то такого бы не писали:
К подклинке могут приводить даже перезатянутые хомуты крепления двигателя.
и такого тоже
достаточно изогнуться (деформироваться наружному корпусу камеры сгорания. И что будет с зазороми по лопаткам?
Ваше внимание я обратил только на то, что турбину нада зажать тисками, что бы это привело к подклинке! У модельных турбин наружняя рубашка сидит на резиновом кольце и на паре болтов и как её ни затягивай, клинить там ничего не будет!
Про камеру сгорания вообще ерунда! Она сидит свободно на кольце СС колиса турбины и держится в своём положении от смещения чаще только свечёй и гуляет от нагрева и остывания постоянно.
Про клин подшипников я вообще не говорил…
У микро ТРД вся силовая система это- СТАТОР-ТУННЕЛЬ ВАЛА-СИСТЕМА СПРЯМЛЕНИЯ ТУРБИНЫ. В это конструкции линейные расширения вообще на подклинку вращающихся частей роли не играют! Там даже вал “гуляет”, там обычно передний подшипник ещё поджат предварительно пружиной!
@avtandil
Здравствуйтен дядя Автандил! 😃
Я ничего другова и не утверждал!
Система Спримления за то, что она находится ближе к наружному воздуху, в “холодной зоне” и выполнина в виде кольца и имеет меньше массу, остывает быстрее чем крыльчатка турбины, поэтому садится быстрее и зажимает горячую крыльчатку.
Поэтому мы раньше продували двигатили дополнительно воздухом из баллона, когда автостарта ещё небыло.
Единственные турбины, которым на температурное расширение была наплевать, были турбины у которых крыльчатка была сделана из 1,5мм жести. Наши с отцом первая и вторая турбины были такими, даже находясь с “горячей зоне” крыльчатка успевала остывать не касаясь СС, при нормальном рабочем зазоре 0,3мм.
Поэтаму причины для клина только две:
- инородное тело и
- не правильное остывание крыльчатки турбины в её СС.
Что бы ничего не клинило, надо держать двигатели чистыми, вовремя делать ТО и правильна их эксплуатиравать.
Что бы ничего не клинило, надо держать двигатели чистыми, вовремя делать ТО и правильна их эксплуатиравать.
И с этим полностью согласен.И думаю все согласятся что спор дошел до своего логического завершения, надо технику уважать и она тебя не подведет, скажем так, и она тебя уважит.😁
Уважаемый тезка (Juergen18)!
Ценю Ваш юношеский пыл и задор. Но, кроме полетов, необходимо уметь читать и осмысливать прочитанное. ТРД с максимальным диаметром ротора 30мм никак не отнесешь к “большим”… И не существует в ТРД “спрямительной системы турбины” перед рабочим колесом турбины - это СОПЛОВОЙ АППАРАТ турбины, который создает значительную закрутку газа на входе в колесо…
В своей работе я всегда давал подчиненным делать ошибки, если они не приводили к большим финансовым потерям и не угрожали здоровью, жизни. Вы хотите учиться на своих ошибках? Пожалуйста! А то наша личная “переписка” на форуме превращается в неуместный треп. Давайте его прекратим или перейдем на общение через личку.
Дерзайте!
Уважаемый тезка (Juergen18)!
И не существует в ТРД “спрямительной системы турбины” перед рабочим колесом турбины - это СОПЛОВОЙ АППАРАТ турбины, который создает значительную закрутку газа на входе в колесо…
!
+1 Сопловой аппарат необходим для более эффективного использования потока газов 😃 На ГТД он ещё и регулируемый:)
А спрямляющий аппарат - это на вентиляторах домашних 😃
+1 Сопловой аппарат необходим для более эффективного использования потока газов 😃 На ГТД он ещё и регулируемый:)
А спрямляющий аппарат - это на вентиляторах домашних 😃
Боюсь с вами не согласиться регулируемый сопловой аппарат это где же есть такое что за ГТД ? ни разу не слышал
Боюсь с вами не согласиться регулируемый сопловой аппарат это где же есть такое что за ГТД ? ни разу не слышал
РСА - регулируемый сопловой аппарат (регулятор соплового аппарата) применяется на ГТД - ГазоТурбинномДвигателе . Служит для плавного изменения мощности на силовой турбине , а так же даёт возможность реверса .Так же регулируемый сопловой аппарат (РСА) турбины ограничивает частоту ее вращения и предотвращает “разнос” при переключении передач В частности на танках Т-80 (как пример) .Регулируемый сопловой аппарат турбины позволяет менять направление потока газов, заставляя лопатки вращаться в противоположном направлении (разумеется, это сильно нагружает силовую турбину, что потребовало принятия специальных мер по ее защите). Процесс торможения танка происходит следующим образом: при нажатии водителем тормозной педали начинается торможение посредством турбины, позже включаются годротормоза . РСА есть так же и на некоторых вертолётных ГТД .
Спасибо за лекбез )
правда не слышал про такое )
РСА - регулируемый сопловой аппарат (регулятор соплового аппарата) применяется на ГТД - ГазоТурбинномДвигателе . Служит для плавного изменения мощности на силовой турбине , а так же даёт возможность реверса .Так же регулируемый сопловой аппарат (РСА) турбины ограничивает частоту ее вращения и предотвращает “разнос” при переключении передач В частности на танках Т-80 (как пример) .Регулируемый сопловой аппарат турбины позволяет менять направление потока газов, заставляя лопатки вращаться в противоположном направлении (разумеется, это сильно нагружает силовую турбину, что потребовало принятия специальных мер по ее защите). Процесс торможения танка происходит следующим образом: при нажатии водителем тормозной педали начинается торможение посредством турбины, позже включаются годротормоза . РСА есть так же и на некоторых вертолётных ГТД .
Это вы где такое прочитали? Особенно про вращение в другую сторону колеса турбины… ваще жесть. Единственное, где на данный момент используется регулируемый сопловой аппарат в автомобильных турбонадувах (“трубина с изменяемой геометрией проточной части”). На реальных “летающих” ТРД ничего в полете в проточной части турбины не регулируется/изменяется.
Это вы где такое прочитали? Особенно про вращение в другую сторону колеса турбины… ваще жесть… На реальных “летающих” ТРД ничего в полете в проточной части турбины не регулируется/изменяется.
Регулируемые СА турбины широко применяются в транспортных ГТД: на базе ГТД-3Ф (Ярославский моторный завод), ГТД-1000Т/1250 см. www.aviation.ru/engine/VK/story2/index.php . Прорабатывались проекты и проходили испытания опытные образцы ТВД и вертолетных ГТД с регулируемыми СА.
Может кто-то и подскажет о применении таких СА в реальных авиационных двигателях
Тогда все ясно. Там идет управление сопловым аппаратом ступени свободной турбины. Сопловой аппарат газогенератора нерегулируемый.
Это вы где такое прочитали? Особенно про вращение в другую сторону колеса турбины… ваще жесть. Единственное, где на данный момент используется регулируемый сопловой аппарат в автомобильных турбонадувах (“трубина с изменяемой геометрией проточной части”). На реальных “летающих” ТРД ничего в полете в проточной части турбины не регулируется/изменяется.
Мой юный друг , это я видел , изучал, делал 😃 Читайте внимательно где РСА применяется - ГТД !!! , а не ТРД … 😉
Единственное, где на данный момент используется регулируемый сопловой аппарат в автомобильных турбонадувах (“трубина с изменяемой геометрией проточной части”). .
Это далеко не первое и не единственное место где есть РСА (изменяемая геометрия) , а смысл остаётся тот же при этом 😃 Фолькс вроде первый поставил РСА на автомобильный ТРК .
Тогда все ясно. Там идет управление сопловым аппаратом ступени свободной турбины. Сопловой аппарат газогенератора нерегулируемый.
Именно так , об этом и писалось сразу 😉
Может кто-то и подскажет о применении таких СА в реальных авиационных двигателях
В ТРД не вижу сенса их применения 😃 Там изначально настроенный СА на максимальную эффективность работы турбинного колеса , нет необходимости менять направление потока , всё решается топливным краном .
Привет всем,
если помните я уже говорил что купил ECU для своего движка и жду посылочку от dreamworksrc, так вот, оказалось, что ECU в наличии нет, они заказали в jetcatusa и ждут типа как дойдет так сразу отправляем посылочку. От даты покупки прошло уже 2 недели с+ ом, но пока не отправили…
В ТРД не вижу сенса их применения… всё решается топливным краном .
Извиняюсь, я имел ввиду серийные ТВД и (вертолетные) ГТД.
Мой юный друг , это я видел , изучал, делал 😃 Читайте внимательно где РСА применяется - ГТД !!! , а не ТРД … 😉
Это далеко не первое и не единственное место где есть РСА (изменяемая геометрия) , а смысл остаётся тот же при этом 😃 Фолькс вроде первый поставил РСА на автомобильный ТРК .
Именно так , об этом и писалось сразу 😉
В ТРД не вижу сенса их применения 😃 Там изначально настроенный СА на максимальную эффективность работы турбинного колеса , нет необходимости менять направление потока , всё решается топливным краном .
Ребята - подвязывайте - в нормальных темах - обсуждать вопросы, не имеющие отношения к теме. Это про ремонт JETCAT. Ваши посты превращают эту тему в помойку. Что человек, который эксплуатирует турбину JetCat может почерпнуть из ваших постов?
Как пользователь трех турбин Jet Cat, налетал на них часов пятьдесят за неполный год, много это или мало, не знаю, но могу сказать, что движки очень надежны в эксплуатации, причем пользоваться можно ни хрена не вдаваясь в теорию. Есть подробный мануал, где написано, что делать и что не надо делать, без всяких объяснений, действительно, зачем себе голову забивать, лучше больше налетывать. В семье есть ауди с турбиной, так че мне эту турбину разобрать надо, чтобы узнать как и что там устроена, нафиг, знаю, что после поездки нельзя сразу глушить мотор и все.
Честное слово, я не знаю что за железо установлено в Jet Cat, какой формы камера сгорания и компрессоры, иногда спрашивают какие там подшипники стоят, роликовые или шариковые, хрен его знает говорю, никогда не видел их, знаю, что керамические, и знаю как они шумят когда изнашиваются, знаю, что надо снять ее с самолета и отправить на ТО, знаю сколько стоят сами турбины и их ремонт.
Еще слышал, народ жалуется на сроки ремонтов, сам тоже ждал, расслабились видать они немного, но у нас без вариантов, ремонт только у них, у меня турбина была три месяца на ТО, хрен с ними, летал на другой.
И еще как вариант, хорошо что есть друзья в лице Виталия (VTR) и Паши (r-jet), у них всегда можно попросить движок на полетать, на днях у них одолжил Р-160 пока моя в ремонте, они его прямо с боевого Хока сняли.
И еще как вариант, хорошо что есть друзья в лице Виталия (VTR) и Паши (r-jet), у них всегда можно попросить движок на полетать, на днях у них одолжил Р-160 пока моя в ремонте, они его прямо с боевого Хока сняли.
Конечно хорошо, а то одному трудновато очень… + ничего ни у кого не одолжить, приходится ждать:(
- куча вопоросов возникают,надо писать в форуме и ждать ответа, так и день потерян.