Флаттер

Пермяк
VTR:

Такие колебания типичны для композитных джетов дешевых китайских марок,

Золотые слова Виталий!😃

КА-04
VTR:
  • Причина третья - слишком большой вес детали и расстояниеот центра давления до центра массы слишком велико (приводит к аналогичным колебаниям)

Добавлю, что в отличие от большой авиации в моделях, как правило, напрочь отсутствует весовая компенсация рулей, что в сочетании с названными тремя причинами может привести к флаттеру. Грубо говоря, чтобы не возникал флаттер центр тяжести руля должен быть впереди оси вращения, а не наоборот. Но в моделях это не так критично, потому что систему управления можно считать необратимой, т. е. полностью воспринимающей нагрузки на себя, скорости полета небольшими, а сами плоскости достаточно жесткими. В показанном примере очевидно, что ГО начало болтаться, но это не сам флаттер, а скорее уже следствие его. Потому что флаттер это высокочастотные колебания с лавинообразно нарастающей амплитудой. Из-за высокой скорости полета он мог начаться и практически сразу был превышен максимальный шарнирный момент на ГО, что привело к обрыву в системе управления, она стала обратимой, т. е. перестала воспринимать нагрузку на себя, а самолет неуправляемый. Флаттер видимо все же имел место доли секунды, но чтобы его разглядеть, камеру надо было ставить прямо перед ГО на модели.

Еще добавлю для повторения раз тему затронули, что флаттеров, вообще говоря, бывает два, их надо различать:

  1. изгибно-рулевой (когда центр тяжести руля находится сзади оси вращения и система управления обратимая или недостаточно жесткая)
  2. изгибно-крутильный (когда центр жесткости консоли находится позади центра давления)
gab_arm75

Если посмотреть последнее обработанное видео, то оочень многое становится видно и ясно. Обрыва тяги не было, поскольку болтались оба стабилизатора, да там вся хвостовая часть ходила…

www.youtube.com/watch?v=Unwq7IpNLIQ

КА-04:

Грубо говоря, чтобы не возникал флаттер центр тяжести руля должен быть впереди оси вращения, а не наоборот. Но в моделях это не так критично

Я думаю вы немножко путаете: если бы центр тяжести был впереди оси вращения стабилизатора, то хотя бы в стояночном состоянии они бы не висели в положении Вниз.

КА-04
gab_arm75:

Если посмотреть последнее обработанное видео, то оочень многое становится видно и ясно. Обрыва тяги не было, поскольку болтались оба стабилизатора, да там вся хвостовая часть ходила…

Да!.. Действительно отчетливо видно, вот он - изгибно-рулевой, классический!.. Аминь… Ну, значит, превышение скорости, недостаточная жесткость системы управления и недостаточная или отсутствующая весовая компенсация. Может быть еще недостаточная жесткость самого стаба, хотя для композита не похоже.

gab_arm75:

Я думаю вы немножко путаете: если бы центр тяжести был впереди оси вращения стабилизатора, то хотя бы в стояночном состоянии они бы не висели в положении Вниз.

Да нет, Арман, не путаю, на правильном самолете рули “висят” вверх!😃 Вот в Первую Мировую на всех самолетах рули действительно висели вниз, потому что про флаттер еще ничего не знали, скорости были не те…, а терь с ним шутки плохи!

Кстати, обратите внимание, как навешаны рули на самолете Первой Мировой - точно так же, как сейчас у нас на моделях - на петлях от калитки за переднюю кромку, потому что так проще. А на современных настоящих самолетах ось навески рулей может быть отнесена до 20% от передней кромки руля, в том числе для уменьшения веса, чтобы меньше груза закладывать в носок руля для обеспечения весовой компенсации. Либо применяют рога, как на фото. Видите, у них практически нет площади - это чисто весовая компенсация.

gab_arm75

цельноповоротный стабилизатор всегда висит вниз

Пермяк

На видео четко видно, что проблема возникла из за хлипкости на кручение задней части фюза. И пошла цепная реакция на флатер стаба.

boss
Пермяк:

На видео четко видно, что проблема возникла из за хлипкости на кручение задней части фюза. И пошла цепная реакция на флатер стаба.

А может и наоборот.

Neznaykin

Причем половинки стаба вроде “махали” в противофазе

Пермяк
Neznaykin:

Причем половинки стаба вроде “махали” в противофазе

Абсолютно в дырочку ! В противофазе болтались половинки.

boss:

А может и наоборот.

Может и так! Только вот фюз то из папье-маше похоже слеплен! )))))

Alexy

Флаттер, естественно начался с рулевых поверхностей. И привёл, из-за не высокой жёсткости хвостовой части фюзеляжа, к её скручиванию, что вообщем то и видно на видео. Но флаттер, возник, как я думаю, из-за неправильно расположенной оси вращения стабилизатора (это, тоже, на видео чётко просматривается). Она расположена перпендикулярно оси фюзеляжа с большим смещением к носку, что я наблюдал на некоторых моделях с цельно поворотными рулевыми поверхностями. Хотя, правильно было сказано выше, что надо правильно располагать ось вращения относительно центра тяжести и центра давления рулевых поверхностей. И ось вращения должна совпадать со строительной осью цельно поворотного стабилизатора или флапперонов, т.е. проходить под углом к оси фюзеляжа. Но из-за упрощения конструкции, производители это игнорируют, что вообщем то и привело к столь печальным последствиям.

pilot43

Видимо при таком раскладе имеет смысл носок стабилизатора грузить свинцом. Это хотя бы если и не исключит проблему вовсе, то отодвинет скоростной порог явления.
По поводу жёсткости фюзеляжа наверное закономерно, что это произошло именно с Томкэтом - ведь его хвостовая часть изрядно отрезана окнами под складывающиеся консоли.

Alexy

Владимир, я думаю, что может не грузить носок, это приведёт к дополнительному весу самолёта, т.к. придётся потом ещё грузить и нос, чтобы соблюсти центровку. А просто, сместить ось вращения назад, если это конструктивно возможно. Я думаю, что на разбившемся самолёте, кроме конструктивных ошибок, были допущены и технологические, т.к. нету информации, что именно эта модель поголовно бьётся при таких режимах полёта. На этом самолёте стояли два двигателя и я думаю, чтобы снизить вес и соблюсти центровку, хозяин максимально облегчил конструкцию в ущерб прочности, понадеявшись на композитную обшивку. Это как вариант. Другой вариант, что просто при производстве, именно этого самолёта, была нарушена технология производства, что привело к разупрочнению конструкции. ( Например, применена более тонкая стеклоткань или некачественная смола).

В_1

Что-то мне подсказывает, что в данном случае, на “Томкет” был вариант не классического баффтинга. В свое время я попадал в режимы автоколебаний, и дважды это привело к потере самолета. А вот в одном случае, совершенно идентичном с “Томкет”, все закончилось благополучно: просто остановился двигатель и - посадка без него (остановился потому, что во время деформации фюзеляжа механический выключатель выключился).
Так вот и в моем случае и, по-моему, у “Томкет” произошло колебание половинок дифференциального стабилизатора из-за перекомпенсации гироскопа по каналу крена. “Томкет” по крену, в силу наличия складывающихся половинок крыла, управляется стабилизатором.
Слабость конструкции, по-моему, тоже исключается: модель - в серийном производстве и на потоке невозможно применить “не ту” ткань или смолу…
У МиГ-29, МиГ-23(27) ось стабилизатора под углом, у Су-27(30,33…) и у Ту-160 ось перпендикулярна…

pilot43

И то верно. Я один раз наблюдал полет Грипена во Владимире в 2009, так у него ПГО изрядно колдыбасило по той же вроде гироскопический причине. Сколько однако, подводных камней…

КА-04
gab_arm75:

цельноповоротный стабилизатор всегда висит вниз

… или вверх! Как ручку бросишь, так и останется. Из кабины удобнее вылезать, когда ручку от себя отдаешь.

HS125
КА-04:

Из кабины удобнее вылезать, когда ручку от себя отдаешь.

И стопорить тоже.

Технота
КА-04:

Сообщение от gab_arm75
цельноповоротный стабилизатор всегда висит внизВложение 780094Вложение 780095
… или вверх! Как ручку бросишь, так и останется. Из кабины удобнее вылезать, когда ручку от себя отдаешь.

Стабилизатор смотрит вверх при отклонённой ручке управления только пока есть давление в гидросистемах самолёта, а через десять минут на стоянке он принимает своё нормальное положение вниз, так как узел поворота сталилизатора находиться впереди его ЦТ.
а уж стопорить его на Су27 и Миг29 это уже из области фантастики, в нейтральном положении это делали только на Су-24 с помощью перекидных стопоров на верёвочках…

КА-04
Технота:

Стабилизатор смотрит вверх при отклонённой ручке управления только пока есть давление в гидросистемах самолёта, а через десять минут на стоянке он принимает своё нормальное положение вниз, так как узел поворота сталилизатора находиться впереди его ЦТ

Все верно, полностью необраимая система управления позволяет не делать 100% весовую компенсацию, но это не значит что ее нет. Стараются ЦТ если не перенести вперед оси вращения, то хотя бы приблизить к ней максимально насколько позволяет конструкция. Наличие бустеров делает это возможным.

Пермяк

Вообще, на последних секундах видно что левая половина стаба продолжала махать словно крылом. Настолько видимо слабая конструкция у этой конторки.

КА-04

Репутация однозначно подорвана, где гарантия, что это не их косяк и что у других такое не повторится. И смогут ли они устранить это? Короче одно летное проишествие, показанное через интернет сделало фирме антирекламу по всему миру. Печально( Не так много людей занимаются подобным производством, для всех плохо, когда они встречают неудачи.

Теоретически, если это недостаток конструкции, фирма должна его устранить и бесплатно заменить все проданные самолеты, извинившись перед клиентами. Только это недоказуемо. Надо хотя бы несколько таких случаев, чтобы была тенденция. Скорее всего виноваты кривые руки того, кто собирал проводку управления.

Алексей_000

Как вариант отвалившийся гироскоп (если он там был)
Хотя скорее всего какое-то механическое повреждение…пилот перед землей должен был давить ручку тангажа насебя до упора(рефлекс), что на видео не наблюдается, или при флатере это не фозможно ?