Собираем ТРД
Подшипники керамические, готовые !
сообщение от Алексей_000
На видео турбина работает на 35000 температура 635градусов (точно не помню…около того)
635 - это где? на выходе или в КС перед НА?
и сколько стоят подшипники? я смотрел на сайте какой - то фирмы, так там долларов по 80 за шт.
Геннадий! Обычный замер - ЗА турбиной (t4*); Т3* - экзотика.
сообщение от Алексей_000
На видео турбина работает на 35000 температура 635градусов (точно не помню…около того)
635 - это где? на выходе или в КС перед НА?и сколько стоят подшипники? я смотрел на сайте какой - то фирмы, так там долларов по 80 за шт.
2 Жорж: не знал. Я думал, что контролируют параметры, представляющие угрозу выхода ТРД из строя - обороты и макс. температуру.
2 Алексей_000: у них там восьмерки, а мне нужны десятки, да к тому же там все равно дорого
Контора ATJ запчасти продавать отказалась, зато готовая турбина ATJ120TI c доставкой 2150$…😎
Кит набор JJ1200 возможно уже завтра будет в экспорте…😛
Если подшипники смазывать чисто маслом, то сколько его надо на 10 мин полета?
Это зависит от конструктивного исполнения маслосистемы: открытая или закрытая, циркуляционная, фитильная или масляным туманом… и теплового состояния подшипников (расчетного и практического).
А чем не нравится применяемая в ТРД МТ для моделей открытая система смазки керосином с добавкой масла? Поясни.
всем не нравится:
- -10% от времени полета
- нужно добавлять масло в топливо, если вдруг купишь хреновое (думаю, это не редкость), образуется нагар на стенках исп. трубок
- если я что-то неправильно сделаю, может образоваться взрывоопасная ситуация в туннеле вала, в таких схемах концентрация керосина в воздухе должна поддерживаться ниже взрывоопасной.
- масло стоит дорого, и 90 % выбрасывается мимо
правда, есть неоспоримый плюс: хорошее охлаждение подшипников большим объемом среды.
з.ы. чтобы не возникло путаницы, это я писал про схему, в которой топливо после топливного насоса разделяется на два потока: 90% в КС и 10 % к подшипникам и потом догорает в сОпле.
а я хочу использовать закрытую не циркуляционную масл сист
Вот и карты (ватман, карандаш, ПК) тебе в руки.
Возьми чертеж любого ТРД МТ (Wren MV-54, KJ-66) и попробуй туда вписать свою маслосистему: фитильную или масляным туманом, - посмотри условия по допустимым Dn. В неработающем двигателе уровень масла должен быть ниже уровня беговой дорожки подшипников (с запасом!). Не забудь про уплотнения маслокартера со стороны колес компрессора и турбины, что сократит межопорное расстояние и изменит критику вала ротора; про элементы (детали) на валу, обеспечивающие внутреннюю вентиляцию маслокартера и т.д. типа дополнительных объемов для перетекания масла при эволюциях ЛА во время полета. Это позволит определиться с исходным объемом масла в картере. Этот объем масла не должен нагреваться до предельной температуры, допускаемой ТУ, за время рабочего цикла двигателя (10 минут). Расход масла будет - секрет “философской” абсолютной укупорки утерян в средние века - придется предусмотреть устройство за контролем уровня (объема, наличия) масла и элементы дозаправки картера маслом перед запуском двигателя.
И останется самая малость - проверить работоспособность всего двигателя испытаниями и эксплуатацией.
Даже на умерено “больших” БЛА малой продолжительности полета идут на увеличение расхода топлива за счет смазки подшипников керосино-масляной смесью за счет упрощения маслосистемы и снижения её веса.
Вот и думай…
ну… эту схему я применять и не собирался. точнее, меня переклинило, извиняюсь, я написал закрытую масляную систему, а в это время думал про подшипники закрытого типа (нашел на этом сайте www.vxb.com из нержи с керамическими шариками, до 100 000 об мин).
предполагаемая схема: масло под напором топливного насоса поступает в подшипники, там испаряется (в турбинном) или просто просачивается сквозь уплотнения или в отводящее отверстие, и уносится потоком воздуха в виде брызг
всем не нравится:
- -10% от времени полета
- нужно добавлять масло в топливо, если вдруг купишь хреновое (думаю, это не редкость), образуется нагар на стенках исп. трубок
- если я что-то неправильно сделаю, может образоваться взрывоопасная ситуация в туннеле вала, в таких схемах концентрация керосина в воздухе должна поддерживаться ниже взрывоопасной.
- масло стоит дорого, и 90 % выбрасывается мимо
правда, есть неоспоримый плюс: хорошее охлаждение подшипников большим объемом среды.
з.ы. чтобы не возникло путаницы, это я писал про схему, в которой топливо после топливного насоса разделяется на два потока: 90% в КС и 10 % к подшипникам и потом догорает в сОпле.а я хочу использовать закрытую не циркуляционную масл сист
- Откуда такая информация, вы летаете на реактивных моделях ?
- Некоторые производители турбин рекомендуют как турбинное масло так и масло для двухтактных двигателей ! У вас хотя бы один двигатель есть с закоксовавшимися трубками ?
- Вообще не факт, что прошедшее сквозь тонель топливо, принимает какое либо участие в горении, по моему оно просто испарившись вылетает из сопла.
И вообще… зачем “городить огород”… классическая схема смазки проста до безобразия, всего одна трубка и тройник…😎
Кстати,самолет с кит набором JJ1200, уже приземлился в шереметьево 20-того числа …сейчас самолет по всей видимости бегает от таможенников по рулежкам…надеюсь скоро заловят…
…предполагаемая схема: масло под напором топливного насоса поступает в подшипники, там испаряется (в турбинном) или просто просачивается сквозь уплотнения…
Геннадий! “Учи матчасть”! Ближе всего к ТРД МТ - турбохолодильники авиационных кондиционеров…
Дополнительный маслобак + второй насос, жрущий от аккумуляторов, + провода - и это минимум нововведений.
Расход масла будет гораздо выше, чем в существующей схеме, т.к. теплоподвод может даже возрасти, и “дополнительное” масло будет обязано компенсировать отсутствующий керосин.
Какое масло (по ТУ) допускается доводить до кипения??? Какой осадок из присадок, продуктов коксования масла останется на подшипнике и какой звук благодарности подшипник издаст?..
Чтобы “просочиться”, нужно иметь какой-то напор (уровень) масла над отверстием (уплотнением) или ооочень большую “дыру” - если шарики при работе хотя бы частью диаметра попадут под этот уровень, то подшипник начнет быстро разрушаться…
2Алексей_000: на джетах не летал, но надеюсь хотя бы к концу зимы. -10 % времени полета потому что -10 % топлива попадает в КС
А если не городить огород, то не интересно))))
2Жорж: насоса дополнительного не будет. маслобак планировался 30 мл, это не так много, топливо замещает масло под напором топливного насоса. А по поводу испарения - разве масло с керосином в обычной схеме в конце концов не испаряется?
… разве масло с керосином в обычной схеме в конце концов не испаряется?
Воздушно-капельная масло-топливная смесь из корпуса подшипников попадает в проточную часть двигателя (часть - на вход диффузора компрессора и сгорает в КС, часть - в зазор по передней стенке диска турбины и догорает в сопле и за ним, где скорость потока ниже скорости распространения пламени. Часть испаряется, но не на подшипниках, а в ГВТ - это существенная разница…
На подшипниках масло не испаряется. В ТРД МТ реализована разомкнутая схема смазки подшипников топливно-масляным туманом.
- На 10 минут заправка составляет около 3 л топлива с 5% масла, т.е. масла - 150 мл - сравни с твоими 30 мл.
- 30 мл не имеем права израсходовать полностью - должен оставаться некоторый запас. Т.е. в минуту расход масла составит менее 3 мл, в секунду - 0,05 мл. Какие жиклеры в форсунках (2 шт) получатся?.. Да и давление топлива будет меняться в зависимости от режима двигателя.
Но твоя задумка имеет право на существование и осуществление - для этого тебе придется изучить устройство подшипниковых узлов ротора ВД двигателя F-107 от “Томогавка”. Или тех же турбохолодильников… Придумано, спроектировано, отработано, эксплуатируется.
Геннадий, на заре появления модельных турбин, существовала турбина
с системой смазки подшипников от отдельного бачка с маслом, это
Sophia J-450 (850). Комплектовалась отдельной масляной помпой.
Причем производительность помпы менялась, в зависимости от оборотов турбины.
Алгоритм ее работы был “зашит” в ECU (бортовой блок управления).
Расход масла, за ~ 10 мин. работы турбины, составлял около 150 мл.
Позже, фирмы производители модельных турбин, причем все, отказались
от подобного способа смазки.
Полезная ссылка: www.hs-bremen.de/internet/…/studienarbeit.pdf
- На 10 минут заправка составляет около 3 л топлива с 5% масла, т.е. масла - 150 мл - сравни с твоими 30 мл.
а на подшипники ведь попадает только 15 г +топливо
“Да и давление топлива будет меняться в зависимости от режима двигателя.”
так это хорошо: чем больше подача топлива, тем больше подача масла. В обычной схеме также получается
В общем, попробую сначала не городить лишнего, а если все получится, потом доработаю
Масло служит для снижения трения в подшипнике, чем снижается теплоподвод к телам качения и кольцам (особенно - внутреннему), а керосин воспринимает и уносит тепло от подшипника. Разделение труда.
Подача чрезмерного количества смазывающей жидкости в подшипник приводит к возникновению гидравлических ударов, торможению тел качения и их проскальзыванию, что очень плохо. Здесь кашу маслом можно и испортить…
Дерзай. Лучше иметь работающую матчасть и потом её совершенствовать с учетом опыта эксплуатации, чем не имея ничего - пытаться что-то виртуально улучшать. Бумага и цифры все стерпят, железо - нет.
Есть вопрос !
В большинстве турбин используют гибридные подшипники, т.е. шарики из нитрида кремния, а кольца из стали.
На данный момент можно преобрести подшипники полностью из нитрида кремния
www.vxb.com/page/bearings/PROD/…/Kit7900
Цена такого подшипника на 10 долларов меньше чем анапример эти jetjoe.com/cp_detail.php?id=15525&nowmenuid=52375&…
Возможно ли использование полностью керамических подшипников в турбине или есть какие-то подводные камни… ???
по моему основные параметры это температура и обороты, если внешнее кольцо нагрузку держать будет, то почему нет?
Еще вопрос !
На турбинах один из подшипников поджимается пружиной, на некоторых предний на некоторых задний…
Какой предпочтительней поджимать?